王少农：这种可能性是社会赋予我们的呢？还是人赋予社会可能性？
郑也夫：这种可能性说到根本，已经不是社会赋予我们的，应该说是天赋。天赋的前提是我们具有可塑造性，人有潜在的可塑造性，乃至有人有信仰、有人没有信仰。我认为所谓人，首先要承认人有动物性，要说人没有动物性，那是胡扯。
智怀：那肯定是有的。
郑也夫：作为人，还具有可能性，但也不会可能到不具有动物性，假装是神，那是胡扯。
十五 郑也夫：呼唤人的尊严（2）
智怀：成了“超人”。您觉得在当下，对我们人类有什么期望或者寄托？
郑也夫：对人类有什么期望？不敢谈。
王少农：刚才您接受了央视的采访，谈到了约束的问题，法律约束那些应该被约束的人，目前的社会需要一种约束。
郑也夫：你们要让我谈期待，人到了不敢期待的时候就不能照着期待谈了。
智怀：那么请您谈，在期待之外是什么状态？
郑也夫：我有什么权利期待？我做了什么？我争取过什么？我博弈过什么？
王少农：关于人，您说到了动物性与可能性，除此以外您可能还有其他的归纳。民族性的缺失，或说丧失，是否就是动物性多了一点？
郑也夫：尊严在很多人心里没有位置。哪怕是地位很高的人，为了升迁，他也不会考虑尊严。
王少农：人的尊严。
郑也夫：没尊严，没底线。
智怀：您的一系列著作都是在呼唤一种尊严。
王少农：良知。
智怀：社会上很需要这个。
郑也夫：我并不期待有什么改变，这么多年我不吐不快。
智怀：您一直这么做下去，我想对我们的民族性是有益的。
王少农：客观讲，是塑造民族性的一个工作。
郑也夫：有的事很难说，靠着这样的民族性我们活了五千年。这不是能忍耐的伟大功效吗？有时我们看到，不要尊严的人比要尊严的人还合适，这叫人怎么说呀。不要尊严的社会有不要尊严的活法，玩法，游戏规则。我们不是一个人不要尊严，而是大批人不要尊严，导致出现不要尊严的玩法，这就让要尊严的人很难办。
王少农：您觉得要塑造中国人的尊严，我们的传统文化可以提供哪些营养？如果我们的传统文化不足以提供营养、动力，有没有其他途径？难道让我们丧失民族性的正是我们的民族文化吗？我感觉这是说不通的。
郑也夫：从很早起，上古的特征消失了，再往后走，就是巨大的忍让性占据主流。上古是很要尊严的，再后满族一彪人马把汉人打得落花流水，不可思议，怎么就这么轻易就把汉人给拾掇了？随便把江山让出去。当时的知识分子与做官的大多是软骨头，极好拾掇，无论胡萝卜还是大棒，哪样都好使。
智怀：那您认为什么是民族性？
郑也夫：民族太大了，盲人摸象，闹不清。
王少农：其实刚才郑老师谈到的人的尊严就是民族性。
郑也夫：我们没有汉唐的民族性。
王少农：您比较倾向，或者说亲近，或者说喜欢，中国传统文化里的哪一部份？比较符合您个性？
郑也夫：其实先秦的东西看哪家都不像现在这样，儒家、法家都挺生猛。
王少农：您说到法家，刚才您对央视的朋友也谈到了法治。法家对我们国家的塑造是有作用的。
郑也夫：我不谈做人，不谈功利，就谈审美，先秦各家都有一种精神。
王少农：走在北京街道上，大家都很忙碌，也有目标，但似乎就缺那么点东西。
郑也夫：都是忙于蝇头小利，见小利忘命。
智怀：这正反映出我们信仰建设的紧迫和重要。
郑也夫：你可以这么说。但我还是说，信仰高不可攀。
智怀：确实“高不可攀”，正因为他高不可攀，所以我们才向往。
王少农：我们离真正的信仰还有一段距离，而我们又不能不去追求，不去喜欢，不要信仰。从本性上讲，信仰对我们做人是有好处的。这就是您刚才说的人的尊严。
郑也夫：你这是一厢情愿。
王少农：但是我们能做的工作只能这样，总比不去做好。
郑也夫：如果一个人看不起你，就不必跟他说。没缘份就不要说了。没有意义。
智怀：无缘。
王少农：但我们的工作并非只针对自己人，而是面向天下人传播信仰。
郑也夫：现在嚷嚷这个，你觉得能影响社会吗？
王少农：凡事当顺势而为。我感觉您是一位科学工作者，理性，务实。但不等于说您没有精神上的追求，刚好相反，您不愿意接触的那部分可能是您最隐秘的那部分，最宝贵的那部分。您的著作其实传达的还不是知识，而是传达了一种精神劲。
郑也夫：你说的有道理。就拿先秦人来说吧，有气魄，不萎缩。对学生我也谈做人，就拿你刚才说的，“精神劲”。不能惟利是图。
王少农：能不能简单介绍您最近要出的书？
郑也夫：有一本叫《神似祖先》。
王少农：相似的似？
郑也夫：相似的似。
王少农：什么意思？
郑也夫：就是说精神要像祖先。
王少农：哦，真好！“神似祖先”这个词是您提出来的，有一位王静心先生也提倡过“神传文化”。您说的“神似祖先”有中性意味，但也传递了肯定祖先的信息，否则就没必要去“似”了。
郑也夫：我是指身体与行为，不是说文化。
王少农：行为就是文化。
郑也夫：行为不一定是文化，动物也有行为。
王少农：目前中国人种是否还有你说的动物性？
郑也夫：有。人要想告别这种动物性是不可能的，所以我说要神似祖先。
王少农：恢复动物本性，野性。
郑也夫：我们的祖先被迫过半饥半饱的生活，今天我们要有意地过半饥半饱的生活，这样最健康，有益身心。
智怀：您这是以动物的生存生活方式教化人。
王少农：非常好，非常好。今天就到这里吧，谢谢郑老师。
智怀：谢谢郑老师指导。
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十六 黄慧珍：通过信仰建立心灵的秩序（1）
题记：2009年11月12日晚，智怀、王少农在北京采访了中国社科院的黄慧珍老师。这是一个积雪的傍晚，我们约了黄老师在餐厅一边就餐，一边交谈，在温馨的氛围里得以尽情交流。我们感觉黄老师是同道中人，无论在知识上，还是在信仰上，都是我们的老师。对黄老师的支持，我们表示深深感谢。
黄慧珍：很多讲信仰的书读了我都不解渴。
王少农：我们不是先知，我们一直在寻找定位。
智怀：我们没有可参照的。
黄慧珍：其实只要写出内心想法就很好。包括你（指王少农）写的《心灵的盛宴》，我看了这本书的大概介绍。只要写出自己想写的就可以了，按自己的想法走挺好。我也不能提供什么帮助。
王少农：您的认同就是对我们最大的帮助。
黄慧珍：你写的《心灵的盛宴》，写了中国人的精神生活，这太重要了，我要写的是中国人的灵性生活。我把生活概括为灵性，深度挖掘，不是现象。我们有一样的想法，但是切入点不一样，这跟我们各自的经历与知识基础有关系。
王少农：您说“灵性生活”，这挺好的。任何提法都有陷阱，但我们不能不提。
黄慧珍：每个人心里头都有自己的感官、感觉方面的信仰，你所说的信仰指的是社会稳定、核心的东西，比如共同构建和谐社会。但我不同意你仅仅弘扬儒家文化。西方向全球输出的是“自由”，基督教提倡的是“上帝”，都是很大的东西，不会具体化。我们要输出中国文化，仅仅去建孔子学院是不够的。要提供中国的价值观，抽象的，具有普世意义的价值观。我不赞成你用儒家的概念，太狭窄了，容易引起反抗情绪。过于中国痕迹了，不和谐。有人说和谐提得挺“空”的，其实深入挖掘，这个“和谐”有可能是中国可以向外输出的、与“自由”对等的东西。
王少农：理论要“空”才能装东西，老子说：“当其无有，车之用也。”“自由”与“和谐”组成“自由和谐”，预示了东西方的拥抱。我完全赞同黄老师的观点。
黄慧珍：你（西方）向我（中国）输出价值，我也向你输出价值，而这个理论可能恰恰就是和谐。真理往往是通过简单法则发现的。
王少农：和谐是自然法则，已经升华为真理，并成为人类价值。
黄慧珍：和谐世界观不仅对中国，对西方同样有益。它也是“空”的价值体系，不同国家强调不一样，但他都会选择和谐与稳定。所以我倒觉得和谐更具有说服力，比儒家的观念更好。
（两天后，王少农与智怀继续就此问题进行讨论，王少农说：和谐是儒家文明的精华，但“和谐”一词不是中国词汇，是外来词汇。按照传播规律与人接受信息的规律，任何外来词汇都不可能真正进入中国人内心，统领中国人的精神世界。只有本国词汇才有号召力。是母语的力量。从历史看，与和谐是同义词的仁爱已经被中国人接受了几千年，仁爱是和谐理论的有力支撑。现在说的“和谐”就是孔子说的“和”，但“和”是中国词，“和谐”不是中国词，意思一样，区别很大。中国词“仁爱”流行中国，并且流行《圣经》；与仁义是同义词而又终将结合在一起的“和谐”、“仁爱和谐”将流行世界。）
王少农：您说的对。具体化了就不是道了，道是不执一的。
黄慧珍：对。越抽象越丰富。 txt小说上传分享
十六 黄慧珍：通过信仰建立心灵的秩序（2）
王少农：让人自己去填。
黄慧珍：比如自由，有英美的自由，有法国的自由，有别的自由，才具有普世价值。
王少农：我试图找到一种共同价值。它是超乎固有文化与偏见的，它不是以事功为指导，建立什么具体的东西，而是直指人心，在本性上做一些恢复工作。
黄慧珍：与其说“重建中国人的信仰”，还不如说“重建中国人的心灵秩序”。
王少农：心灵秩序。心灵有秩序。
黄慧珍：外在有秩序，内在也要有秩序。每个人都有自己的信仰，但他没有一个秩序。我倒是挺赞赏给人内心秩序的这样一个东西。
王少农：您这个提法很新，没听说过。
智怀：这个秩序是否在信仰之上呢？
黄慧珍：更具体。因为信仰太抽象了。
王少农：刚才您让我们不要具体，现在您又说要具体。
黄慧珍：就是说输出要抽象，从大处指导，但是呢，又要具体。
智怀：在落实。
黄慧珍：对，信仰要落实。和谐本身也有秩序，和谐本身就是秩序。
王少农：有序的和谐。
黄慧珍：本身没有秩序是不可能和谐的。所以我们要重建内心的和谐。
智怀：我们的信仰坚定了，内心也就相应地和谐了。
黄慧珍：嗯。不能太理想主义，太幻想。要提内心的秩序、内心的和谐更具有可操作性。
智怀：您说的和我们想的是一致的。我们在描述重建中国人的信仰时，衣、食、住、行都试图落到实处。
黄慧珍：就得从我做起，深入生活、深入内心才能打动人。
智怀：这也是我们所想的，这么去做的。您刚才说的“内心的秩序”，是从上而下，还是一个横向的概念？
黄慧珍：各种价值观对人都有影响，社会多元嘛，在混乱的表象世界中能找到自己安身立命的东西，那肯定要在心中对各种观念有所排列。
王少农：孟子在这方面是专家，善于研究内心秩序。孟子说：“恻隐之心，仁之端也；羞恶之心，义之端也；辞让之心，礼之端也；是非之心，智之端也。”把外化的、外在的名词找到了内心的秩序，其实他就是一个“内圣而不外王”的过程。
黄慧珍：嗯。“内圣”然后“外王”。
王少农：“内圣”而不“外王”。这是我的观点，只有内圣，没有外王。
黄慧珍：对。
王少农：“外王”就不能叫“内圣”了，不管这个“王”怎么解释，他也是他者，把整个世界与自我割裂了。
黄慧珍：你这个说法真正凸显了中国人的价值观，我觉得“内圣”但不“外王”是很好的。
王少农：这是和谐，也是自由。
智怀：黄老师您很早以前就写过讲信仰的书，还有些问题向您请教。
黄慧珍：那是我很早以前写的了，是我的博士论文，写的时候很年轻。
王少农：这是最好的书，不是用知识，而是用青春的冲动去书写，这最接近上帝。
智怀：您的理论与体会都是很深了，更多的是精神追求。黄老师对信仰有深入研究，从信仰的起源一直到发展，都有系统论述，其实我们做的工作与您做的工作是一条线的。您的观点对我们有很大指导作用。您说的“信仰危机”、“自我理解”，这我很赞同。
黄慧珍：自我意识。
智怀：信仰危机最根本的原因是什么？怎样扭转这种危机？
黄慧珍：真正改变一个人的还是现实生活。社会本身的变化自然会带给人对生命新的理解。主观引导也很重要，但是他还是源自现实生活变化的力量。书 包 网 txt小说上传分享
十六 黄慧珍：通过信仰建立心灵的秩序（3）
智怀：您是怎样理解信仰？是否危机也是一种转机？
黄慧珍：是这样的。你想想一个人的成长，也是一个“打碎”的过程。打碎了，面临挑战，应对危机就成长起来。对于一个社会也是这样，告别以前的信仰，才会迎来更伟大的信仰。是这样的。所以我们不用怕受到什么影响。
智怀：不是怕受影响，是求证。
黄慧珍：你们的书会留下痕迹的，中国需要人出来讲信仰。西方文艺复兴有个重要环节，它也是以回归古希腊为契机。所谓回归，是为了开启未来。所以你们做的事是