在德国，1866年和1871年，俾斯麦的白色革命，用狡猾的方法，扩大选举权；用战争的手法，建立全国统一的德国。德国人不用暴力对付公民，而是对付丹麦、奥地利、法国。德国人对于联合的德国充满热情，他们支持保守体制，不用英国人自由革命的方式，而是用强大的革命性斗争反抗欧洲平衡，同时给德国男性公民选举权，但是限制他们的组成。当俾斯麦把所有的德国地方联合起来的时候，人口比英国大得多，达到6500万。德国有很多的煤和铁，良好的大学体系，众多的工程师，这些因素被德国的国家机构和大财团综合在一起。所以当德国统一起来的时候，实力大增，和50年前的英国一样，有很多王牌。
§日本：不是照搬西方，但是他们愿意承认必须要借鉴，否则会被打败
日本是被逼迫向西方开放的。在日本，明治复兴后，1868年后，一些贵族认为如果不搞现代化，就会像其他亚洲国家一样被西方人征服。必须要现代化，必须向西方学习，他们目的非常明确，他们向英国皇家舰队学习，让他们帮忙建立自己的海军。他们向法国军队学习，法国在1871年被打败后，他们送走法国专家，请来了普鲁士专家，他们只要世界上最好的。他们请了英国、苏格兰、美国的工程师帮助建立钢铁、纺织工业。他们请造船专家，比如阿姆斯特朗来帮助日本发展造船工业，目的非常明确。但是他们建立的国体不是英国的自由议会宪政，是独裁的德国、普鲁士的国体。日本天皇对于战争、和平和外交，拥有绝对的权力，就像德国皇帝。日本人不是照搬西方，但是他们愿意承认必须要借鉴，否则会被打败。而那时，中国没有意识到，必须要向西方学习，才能和他们抗衡。
§俄罗斯：伟大而勇敢的新试验——没必要规定每家的墙纸是什么样子——巨重的灯
我认为即使在一战前，俄罗斯已经开始迎头赶上了。它企图搞现代化，引进德国、英国工程师，建立自己的钢铁、铁路工业。一战的彻底战败，布尔什维克革命以及内战，使得这一进程中止。布尔什维克掌握了权力，他们认为这个广大的国家想要发展，必须集中控制所有资源，限制资产阶级和资本主义体系。这就是试验，关于国家集中资源的试验。（他们）非常有计划，在5年的时间，钢铁业要达到现在的3倍，农业产量要达到10倍，他们认为科学的社会主义比西方自由资本主义好。许多西方人被此吸引，认为这是伟大而勇敢的新试验。
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大国崛起·葡萄牙 西班牙 第五部分（11）
我认为，我们不应该片面吸取教训，认为任何计划是危险的，任何长期考虑是错误的。应该吸取更加微妙的信号，就是说国家和地方政府擅长什么，不擅长什么。国家擅长大环境设计，而个人不能管理水供给、开阔的沼泽地，或者长岛，必须由国家和地方政府来实施管理。所以国家政府有它的作用。
但是政府不需要管理到这种程度：每个人的收入都一样，每个人都买国产汽车。购买汽车的时候，应该让每个人自己选择。国家可以说，你的住房间必须造到某一高度或者标准，那是合理的。那就是为什么巴黎这么漂亮的原因，因为巴黎政府规定，所有的房子只能是5层楼的，于是巴黎所有的房子都是5层，那很好。但是没有必要规定每家的墙纸是什么样子的。所以我从苏联实验的失败中总结的经验是，不能搞过分的计划和细节，应该区分社会什么地方需要规定，什么地方应该自由。
我给你讲一个趣闻轶事。也许你的观众觉得有趣。几年前我在圣彼得堡遇见一个美国女经济学家，她是研究苏联经济的专家，那时正是苏联崩溃之前，她在自己的卧室呆了两个月。在屋子的另一边有一个非常大的标准灯。灯非常的重，大概有好几吨。她无法把它搬到工作桌前，所以她叫了一些人帮她搬这个巨大的落地灯。在灯的底部印着生产商，当她到圣彼得堡的时候，她去找工厂，问经理为什么要造这么重而无用的落地灯。经理说根据国家计划，我们工厂每年必须生产200，000吨的灯，完成这些量就完成了我们的工作，所以我们就造了这些巨重无比的灯，当年5月份我们就已经完成了全年工作！这就是我说的计划经济出问题的一个例子。
§大国衰落：文明因素——组织与平衡——平衡不是单纯的杂耍
也许有历史运动从一个国家到另一个国家，从一个地区到另一个地区，不断改变着创造财富的中心。我们只可以解释部分原因，但无法解释全部原因。最根本的因素可能是文化。富有的社会，如英国可能认为我不想这么拼命工作，只想一周工作40小时。日本人一周工作58小时，那就让他们这么做吧，因为我对照顾自己的花园更感兴趣。所以不是技术原因，可能是文化原因，（一个国家）到达了一定生活水平，就想放松了。不是因为英国有煤矿，法国没有，美国有大草原发展农业，古巴没有。根本原因还是文化。我在采访中经常用“组织”这个词，非常重要，看谁能把事情组织得更有效率、产生更多利益。
总的来说，大国为什么衰落？我认为，葡萄牙衰落是因为在1580年被西班牙占领，之后只能靠英国保护，所以依靠英国。荷兰衰落，因为在17世纪后期，面临英国海军和法国陆军的夹击，如果把所有钱都投入打击英国海军，那么法国人在陆地上会占领它，如果把所有的钱投入与法国的对抗，英国将在海上占领它。所以在很多情况下，是文化的因素。其它时候，是物质因素或者是权力因素、技术原因。
日本在20世纪初获得了很大工业优势，有自己的舰队，非常成功的飞机。但是政治上，它很蠢，陷入了中国，130万日本军队僵在了中国，一直不能取得胜利。然后它攻击美国和英国，它们拥有日本国力的15倍，怎么可以在中国无法抽身的时候，又卷入和美国、英国的战争？所以有的时候原因在政治。
我想说的是，政治家们越是考虑过去的民族主义、过分扩张的例子，他们就越想在生产经济财富和军事财富之间取得平衡。中国现在就是这样。你们有了一定的经济基础，就想控制住军事和军队开销。但是中国必须增加军事开销，因为亚洲是一个危险的地方，但是不要像德国皇帝、日本那样增加，因为那样会失去平衡。当我使用组织这个词，我是想说要“平衡”。当年的英国光荣革命就是要取得平衡。在不同政治和经济集团间，取得平衡，那么这个国家可以保持强大。
大国崛起·葡萄牙 西班牙 第五部分（12）
我不认为现在中国在军事上投入过度。平衡不是单纯的杂耍。中国要平衡组织发展和稳定，平衡军事力量和经济生产力，平衡非常富裕的沿海地区和很穷困的内陆地区。是多层次的平衡，俾斯麦式的平衡。平衡印度、俄罗斯、北朝鲜、日本、美国，某种程度还有越南的关系。中国比俾斯麦的普鲁士大得多，但是像俾斯麦的普鲁士一样周围都是邻居。中国差不多有15个邻居，可能现在更多。我说的平衡就是这个意思。需要中国的领导具有巨大的敏感和智慧。
§《大国的兴衰》：美、俄、日、欧、中、印
《大国的兴衰》在15年前出版，我说在1988年的世界似乎有5个强大的力量：美国，未衰落的苏联，经济繁荣中国、日本，还有以初生的姿态出现的欧盟。随着苏联的解体，最先出局的当然是俄罗斯。许多俄罗斯人想恢复大国身份，他们军事上仍然强大，但是效能不高，经济上充满问题。欧洲现在仍然存在我15年前发现的问题。它有实力成为大国，但是政治上不统一，没有统一的意志，没有统一政治意愿，各自仍是独立的国家，英国人和法国人互相不满，争吵。日本15年来发展非常缓慢。美国从苏联的解体、日本失去经济竞争力中获利巨大，美国现在的地位比15年前更加强大。
一个持续发展的国家是中国。它维持7％～8％的增长率。这使它可以发展市场、发展科技，发展航空、建立部分军事基础设施。另一个兴起的国家是印度。印度在过去8年发生了巨变，它是一个强大的对手。为什么这么说呢？因为它进行成功的软件革命，培养了世界最多的工程师，拥有英语语言的优势，不断发展自己的力量，它的政治领袖非常有决心成为大国。
§权力的本质：军事——经济——政治——不仅要靠流血，还要外交
人们一直在争论权力的本质。我认为，必须用不同的层次来衡量。如果你用军事技术来衡量，航空母舰，核武器、潜水艇，战斗轰炸机，那么（美国）当然是第一名，没有人可以抗衡了。但是如果考虑相对经济竞争力，那么就非一国称霸了。欧盟有比美国更强的经济力量，可以给美国施加经济压力。如果美国不取消钢铁关税，那么欧盟就可以给美国小麦加关税。美国生产小麦的州，比如威斯康星、那布拉斯加就惨了。所以美国在军事上遥遥领先，而经济上，随着中国的崛起，总的说是东亚的竞争，欧洲也是很大的对手，平衡点不同了。权力的第三个因素被约瑟夫称为软因素，政治因素。因为在伊拉克和保守派，布什政府失去了它很大一部分力量。美国人表现得不好，在欧洲和很多国家总是遭到批评。超级大国需要好的关系，正如俾斯麦所说，不仅要靠流血，还要外交。
美国的组织结构很强大。法院、议会、总统间的平衡很强。有时候有缺陷，但是宪法结构力量强大。第二，它有非常强大的科技发明力以及攻守兼备的军事体系。第三，它有巨大的财政和金融资源。它反映灵敏，如果出现财政危机，联邦储备局可以很快做出反应。如果非洲出现军事危机，美国是惟一可以迅速做出反映的国家。所以美国的长处在组织，组织，还是组织。然后是知识，美国有世界前十、十五强的研究型大学，并且形成了网络。这也给了美国人优势。简言之，政府结构、军事反映能力、科技、教育。
§大国责任：大国需要承担很大责任——如果你在梯子的最上面，你就不会摇梯子
19世纪，英国伟大的首相威廉·格拉斯顿，说大国需要承担很大责任。他的意思是说，大国应该采取行动维持繁荣稳定。1945年，美国、苏联、中国、英国、法国认为小国家，比如比利时不能保护自己，必须有大的、负责任的国家保护。为什么中国、美国有否决权？因为他们为长期和平稳定承担最大责任。
大国崛起·葡萄牙 西班牙 第五部分（13）
第二，如果你是世界第一强国，你不想世界发生变化，你不希望船撞到石头上，因为你从现状中获利最大。新兴的有野心的国家比如伊朗，想要改变格局，但是你不想改变。你是第一名，所以不会让船沉掉。现在欧洲和中国的外交家警惕的是，强硬的保守派想让船撞到石头上，这对于许多有经验的外交家，和我这样的历史学家来说是错误的做法。
格拉斯顿说大国需要承担很大责任，这是道德层面的；愤世嫉俗的人说，如果你在梯子的最上面，你就不会摇梯子，这和道德无关。如果你是第一名，那就保持现状，一直向前，不要改变。因为这符合你的最大利益。事实上第一强国最大利益的是不摇晃梯子，不把桌子掀翻，只要维持现状，就好。
采访手记
伊西德罗·塞甫尔维达·穆尼奥兹
西班牙古铁雷斯·梅利亚多学院院长
历史学博士
《托尔德西拉斯条约》的重大意义在于它是人类历史上第一个由两个大国签订的放弃对抗、共同瓜分世界的条约。它把整个地球划分为两个半球，由两个国家分别进行扩张。这个条约的内容非常详细，不仅明确划分了边界，甚至还规定了双方军队布置的情况。
这一条约也确立了大国瓜分殖民地的先例，并在后来的柏林条约中达到了顶峰。由欧洲各国坐在一起对全世界已知和未知的地方进行分配，形成当今世界格局的雏形。我们可以说西方世界进行的全球扩张正是始于这个条约的。
J·H·萨拉依瓦
葡萄牙历史学家
在葡萄牙和卡斯蒂利亚王国之间曾发生过一场战争，这场战争分别在陆地和大海里进行，从1472年持续到1475年。为了结束海上的战争，葡萄牙和西班牙之间达成了一个协议，即加那利群岛以南海域，葡萄牙船只可以自由航行，该群岛以北海域，卡斯蒂利亚船只可以自由航行。但是这个协议达成以后，在1492年哥伦布抵达了安迪利亚斯，葡萄牙国王认为安迪利亚斯位于协议规定的分界线以南，所以应该属于葡萄牙；而卡斯蒂利亚国王则认为，他是哥伦布航行的赞助人，所以应该归其所有。为了解决这个分歧，双方进行了长期争执。最后，双方通过签署《托尔德西拉斯条约》解决了纷争。该条约规定，从佛得角群岛以西370葡萄牙里（长度单位，1葡萄牙里约5公里）画一条线，这条线的划分就是为了解决哥伦布发现的加勒比群岛的归属。《托尔德西拉斯条约》中明确规定这些岛屿归卡斯蒂利亚王国所有。条约还将地球分成两个半球，西半球新发现的土地归西班牙所有，东半球新发现的土地归葡萄牙所有，后来到达印度的航行就是在属于葡萄牙的这半球进行的。教皇也参与了条约的签订，因为当时的教皇拥有至高无上的权力。在所有的基督教国家里，教皇的权力无处不在。
若尔金·麦哲伦
葡萄牙科英布拉大学教授
原葡萄牙航海纪念委员会主席
托勒密是历史上伟大的地理学家，他致力于认识并且尝试解释地球地理以及宇宙地理的理论。我们在称呼托勒密为伟大的地理学家的同时，还可以认为他是科学地理学的奠基人。希腊还有许多地理学家，主要从观察思考人的生命以及社会群体的角度来进行研究，可以说他们的地理学研究更加倾向于“人”，其中包括伟大的地理学家伊斯特拉邦，他和托勒密�