记者:您父亲一生中和*有过三次重要的合作,因此还一度有“林罗”的提法,事实上*是个很不好相处的人,您父亲为什么能在相当长的时期跟*关系处理得比较稳妥呢?
罗东进:*这个人他很有特性,他打仗作战这方面还是很有一套的,但他个性比较强,很难和人家团结共事。他们曾经三次在一起共事,就是红军时期在红四军这一段,后来到一一五师,抗战开始以后在一起,后来*负伤离开了一一五师,以后到东北(解放战场)他们又在一起。
至于“林罗”的说法,过去讲“林罗”是因为他们比较长的时间在一起共事。*就曾经说过,他说:“什么‘林罗’?‘林’和‘罗’从来不是在一起的,应该分开。”
我父亲这个人不愿意和人家争功。因为他对*总的特点也掌握住了,*经常坐在作战地图前一坐就是一整天,就考虑他的作战方案,别的事情都不管。所以我父亲把*不愿意管的一些事情,政治工作啦,动员工作啦,活动工作啦,以至到后来到了东北还有军事工业这些事情都抓起来。这样的话他们在共事当中就配合得比较默契。
而且对*一些非原则性的毛病,他也可以容忍,他的心胸比较宽。他从来不争功,也不诿过,有了问题主动去检讨。他在当红四军政委的时候,曾经有一次因为抓了俘虏被国民党军队又抢回去了,当时有个书记处的代表在部队里,了解到这个情况以后就指责这个事情,父亲就主动作了检讨,这个代表当场就免了我父亲书记的职务,当时*就不吭声,以后这书记就让*做了。 。。
国有疑难可问谁?…采访罗荣桓的儿子(6)
就这样的事,他能容忍,他也不和*计较,所以当时很多人讲这不公平不公道,但是他从来不问这些事情,所以他们两个还能在一起。
记者:尽管您父亲心胸开阔,但是他的容忍退让应该也不是一味的吧?
罗东进:就是非原则的这样一些事情,我父亲都不计较。但是对原则性问题,他要提出他的意见不让步。
比如说,在辽沈战役中下了决心要打锦州,突然接到情报,国民党在锦州又增加了几个师,这时候*就有些担心了,犹豫了,因为他原来对打锦州是有一些顾虑的,当然这些顾虑不是没有道理的,但是主席已经多次要求一定要下决心打锦州,而且在会议上已经下了这个决心了,所以他就给主席发了个电报,电报里请示能不能回师去打长春。但是我父亲认为*这个想法不正确,所以他就提出自己的意见来,而且想方设法和刘亚楼一起做*的工作,促使他又下了决心去打锦州。这个时候主席在等的过程中很着急,我记得有个电影反映了主席冬天在外面等的情景,他不进屋子里去,在外面一直等,整天工夫也不回去,周副主席找他也不回去。
以后由于他们做通了工作,我父亲他们说再给主席发个电报,然后*说那你起草,所以我父亲又起草了电报,做了一些自我批评,讲了还是下决心要打锦州,这时候主席才放了心,辽沈战役才能够顺利地进行。在这些原则问题上,他不让步。
记者:人们常常把您父亲称为“毛泽东思想最忠实的实践者”,为什么这样说?而且据说也正是因为这个,后来和*有了一些冲突?
罗东进:他对主席的思想是很忠实的,他强调的是“理论联系实际,要实事求是,不要一味背警句”。
上世纪60年代*提出来学习毛泽东思想,要活学活用,要带着问题学,要立竿见影,听起来对主席的思想非常坚决。但是我父亲对他的提法当时就有看法,当然*那时候这样标榜学习毛主席著作,他是别有用心的,到“*”这些事情就清楚了。
我父亲感觉到这种提法不对头,这样会把学习毛主席著作引向一种庸俗化,他不同意。在一次会上,好像是在讨论一个文件草案的时候,我父亲就讲了,这个草案里头写了很多像“带着问题学,活学活用”“立竿见影”等等这些话,他说这样恐怕不妥当,应当说学习毛泽东思想的精神实质,学习它的立场、观点、方法。当时*脸就拉长了,说了一句:“那你说怎么学好?”最后他站起来,也不开会了,拂袖而去。
他和*在如何学习主席著作上有不同的看法,我父亲觉得这不是个小问题,后来很长一段时间他一直考虑这个问题。我曾经有一次给他写了一封信,讲到我们在学校学习毛主席著作。1961年的4月14日他给我回信,他说:“来信收到,你所提出的问题,我简略答复如下:学习毛主席的著作,你不要满足于现成的词句和条文,最要紧的是了解其实质和精神,所谓‘带着问题去学习’,就不能只从书本上找现成的答案,历史是向前发展的,事物是多样性的,因此也就不可能要求前人给我们写成‘万应药方’。”所以他对学习毛主席著作是非常明确的。而且信的左上角还专门写了一行字,他说我久不写字,手发抖,你要好好地看,意思是这个事情太大了。同时父亲也感觉到*已经听不进别人的话了,所以就把这个问题反映给了小平同志。小平同志当时也很重视这个事情。把这个事情拿到书记处会上去讨论,当时书记处的会上大家同意罗荣桓的观点,所以小平同志“*”以后再复出的时候,他讲过两次话,专门讲到了最早罗荣桓同志和*在学习毛主席著作的问题上是有斗争的,他说,当时我和罗荣桓同志一起反对*。现在回过头来验证一下,大家理解了,但在当时情况下,在那样的情况下,他能看到这一点是非常难能可贵的。
国有疑难可问谁?…采访罗荣桓的儿子(7)
记者:因为这些曾经的冲突,*在“*”的时候就趁机打击报复您父亲了,是吗?
罗东进:罗瑞卿在“*”前就被整下去了,所谓被监护起来了,一直到“*”后期监护结束以后他说了这样一件事情。
他说就是在那个时期,*曾经把他叫到家里去,说罗荣桓反对学习毛主席著作,是反党。罗瑞卿回家以后的第二天早上,*又打电话给他,说我昨天给你讲的话你对谁也不要说,暂时不能讲,这是为了保护罗荣桓的健康。后来罗瑞卿同志在他回忆里讲,他说好一个保护罗荣桓的健康,实际他是感觉到这样说这样做在主席那儿可能通不过,因为主席对罗荣桓是知道的。主席曾经在父亲去世以后回忆他时讲过一句话:凡是我倒霉的时候罗荣桓就跟着我倒霉,所以在长征的过程当中,他一直是不得志的。那时候和主席一起的还包括*同志,小平同志回忆说他们两个在长征路上经常在一起,无话不谈,都是被排挤在外的。所以罗瑞卿就讲,罗荣桓同志有这样一段历史,他*没有。
我父亲在世的时候他们没有那样整他,但到了“*”时,也就是我父亲已经去世三四年了,*有一次在人大会的讲话当中,还说到了我父亲,说是在总政工作得最差、最没有成绩的就是罗荣桓,还不放过他。
以后他又指使人在总参里头写大字报。把我母亲打成“寡妇集团”的头儿,整我母亲,整我们这一家。刚开始总参那张大字报是贴在楼梯口上,非常大,从上面一直挂到下面,标题很大,就是“跳梁小丑林月琴”,内容没多少,就是乱七八糟的事,没写出什么东西来。第二天旁边又写了一张大字报,字不多,“坚决支持吴副总长的革命行动”,落款是“毛家湾党支部”,也就是*驻地。把我母亲整了半天,整她的历史,她也没有犯过错误,什么也没有,最后也就不了了之。
党内的圣人
“革命友谊重山河,首长关怀暖心窝。帅府门前客不断,单车倒比汽车多。”这首诗所写的罗帅恐怕让现在的很多人为之汗颜。
记者:这首诗是写罗帅的,“单车倒比汽车多”是什么意思?
罗东进:可以说我父亲是个很平凡的人,但又是一个很高尚的人。不管是基层干部还是高层领导,他从来把自己看做是革命队伍中的一分子。所以他最后当了政治局委员、人大常委会副委员长、总政治部主任,又是位元帅,但他从来不把自己看得很特殊,他很乐意接近群众,也很容易联系群众。当时白契同志就写了一首诗,这首诗他是这么写的:“革命友谊重山河,首长关怀暖心窝。帅府门前客不断,单车倒比汽车多。”这就说明了他能联系群众。
后来父亲把工作人员和我们召集到一块,讲了一个故事,说他年轻的时候到北京来考大学,到北京以后盘缠用完了,没钱了怎么办呢?他离家的时候祖父跟他讲,北京有个沾亲带故的人在当官,你实在困难了去找他帮个忙。这时候他就想起这个人了,找到他家敲了半天门,门房开门一看是个穷学生,就说不在家,哐!就把门关上了,这件事对他刺激很大。他就讲到了有的人专门来看他,门卫有时候挡。他说现在我们共产党执政了,人民给了我们这样高的地位,又给了我们这样的权力,人民有事来找我们,我们不能像过去的官老爷,不管以后谁来找我你们都不能挡驾。所以后来才有白契写的这首诗,讲到“帅府门前客不断,单车倒比汽车多”。 。。
国有疑难可问谁?…采访罗荣桓的儿子(8)
罗荣桓的五年计划
因为肾病的日益加重,罗荣桓感觉自己为祖国奋战的时日不多了,他为自己制订了五年计划,他不知道,在自己的生命里,还有几个五年,党还需要他战斗多久。
记者:罗帅为什么会给自己制订了好几个“五年计划”?是不是肾病促使他制订这些计划的?这些计划的内容是什么?
罗东进:父亲到新四军去看病的时候,医生罗生特就给他讲了,说你这个病比较严重,现在很难确诊,也很难治愈。当时没有什么药品,只能给他用一些一般的消炎药。也就是保守的一些疗法,所以他感觉到自己的病非常重。因此有一次私下里他就跟母亲讲,说咱们制订个五年计划吧,我争取再活五年,把日本鬼子打败,那时候我就安心了。
一直到抗战胜利的时候他还活着,他很高兴。又私下跟母亲说咱们再制订个五年计划,建设新中国吧!解放战争以后,他又参加了社会主义建设和建国后的军队领导工作,后来他讲他订了好几个五年计划。
记者:从1942年起,罗帅的肾病就比较严重了,但他总是坚持在一线。我听说抗战大反攻的时候,罗帅正好因为肾病加剧躺在病榻上指挥战斗,有一次前线吃紧,他要亲临战场指挥,您母亲担心他身体吃不消拦着不让去,听说几乎从来不发脾气的罗帅也大发雷霆?
罗东进:这是我看到他们吵得最厉害的一次架,也可以说是唯一的一次吵架。
当时山东整个形势实行一元化领导后发展很快,而且解放区连成一片,但是剩下一个临沂正好在几个解放区的结合部,不把它拿下来,山东整个形势就会有诸多问题,所以最后下决心要打下临沂。
打临沂的时候,临沂有三支伪军部队,还有费县来了一个大队,还有临沂的保安队,一共有四千多人,大量的武器装备都在那里,所以这四千多伪军就固守。打临沂时因为有好多部队,不是一个建制的,所以互相之间的协调也有些问题。为了把临沂打下来,我父亲让山东军区的参谋处长李作鹏到前线去,指挥部队攻了好多次都攻不下。父亲感到山东的局势关键在临沂,临沂要拿下来了,解放区就连成一片了。他当时病得很重,又正在尿血,尿出来的尿,拿瓶子装着都是红的,就这样,他还要到前线去,他就叫警卫员赶快去备马,这警卫员出去转了一圈,回来说找不着马夫。
他说:“乱弹琴,你们搞什么名堂,你快去找马去。”
这时候我母亲就从外面进来了,说:“不关警卫员的事,是我让马夫把马牵走的。”
我父亲看警卫员在旁边不好发作,警卫员出去了之后他就朝母亲嚷开了:“谁给你的权力这么做的?”
我母亲说:“你现在的身体状况根本就不能骑马,你还要到前线去,你不要命了?!让你好好休息。”
我父亲说:“休息!休息!打不下来临沂我怎么休息?!”
然后急了就说你这样做,你还是不是个共产党员。我母亲也急了,说那我不是共产党我还是国民党啊?说着就流泪了,跑出去把黎玉找来。黎玉见了以后就劝说,说咱们是不是把李作鹏叫回来,然后大家在一起商量。一方面加强部队间的协调,另外是不是从底下挖地道,到城墙下面把炸药放进去,把城墙炸开。这样李作鹏又回到前线,重新组织了部队,组织人员挖了地道,我印象中炸药很多,是用棺材装着推到里头去的,后来把城墙轰开,临沂也拿下了。 。 想看书来
国有疑难可问谁?…采访罗荣桓的儿子(9)
记者:罗帅总是这样坚持在一线,所以后来病情的加重应该是积劳成疾的结果吧?
罗东进:我父亲到了1943年以后就开始尿血,身体很不好。开始作战时一直骑马,以后根本不能骑马了,就坐在担架上指挥。有好几次他向主席提出来说:“山东形势复杂,意见不统一,既然是这种情况,我是不是去治病或者是回延安学习?”主席都不同意,还让他照样在山东。主席曾经说过这样一句话:“山东去了一个罗荣桓,这一盘棋就活了。”这样,他的病一直到了东北,最后到了苏联红军的医院,确诊他是肾癌,让他到苏联莫斯科去治。以后就是在1946年吧,1947年,到苏联去切了一个肾,把左肾拿掉了,才好了一些。
当时他做肾切除的时候,我母亲在家里很着急,因为医院里不让去,就打电话说做完手术了,已经到病房了,你下午可以来看。我母亲下午去的时候,说还在手术室,我母亲就急了,说怎么回事,后来才知道他做了手术以后,是把一个肾切除了,但是伤口没缝合好,线崩开了,大出血,又推回手术室,这时候麻药的劲过去了,但是又不好再打麻药,就硬那么缝,我父亲就硬挺着,连哼都没有哼,医生把手术处理完了以后,就伸着大拇指说,你是真正的英雄