裁凑饷创科拥娜嗣巧钫饷纯啵遣皇窃谏绞缴匣蛘呤巧柿仙希蛘呤窃谀母龇矫娉鱿质裁次侍猓课铱妓伎颊飧鑫侍猓伤伎急涑尚卸Ｗ畛跷蚁胱呃砺壅馓醯缆罚罄捶⑾肿呃砺厶Ｔ叮皇卑牖岫锊坏剿牵揖涂寂芗际酰锹蚴卟酥肿蛹母牵饩褪俏业陌锓觥�
主持人：您对农民的纯朴和善良感动，从而坚定选择这样的一条路。我从最近《纽约时报》9月2日的报道看到，标题是中国贫富的悬殊问题，看到这本书之后感觉到中国贫富差距巨大，您今天出版这么一本书，是想告诉读者、告诉专家、告诉外国朋友中国的贫富差距已经非常悬殊，到了悬崖的边缘的地步了吗？
蔚然：我不是说要告诉大家贫富差距，当然大家如果看到这本书的人都会想到这个问题，其实这不是这本书最终的诉求目的。因为我毕竟在做帮扶工作，重在帮助他们做一些有发展的项目，帮助农民脱贫、解困、发展。
粮民 作者座谈会（3）
主持人：不仅仅停留在让大家认识到这些问题，实际上您已经做了一些事情，想告诉大家您是怎么做？
蔚然：这是一层含义。还有一层，有很多农民问到我一些问题，有一个70几岁的老大爷，他有一个残疾小孙子，儿媳妇由于贫困离开这个家庭，儿子在打工的时候被砸伤，腿瘸了，没有工作能力，以乞讨为生。这个老人提了一个问题，他认为农民也是工人阶级，他说农民为什么没有退休。我说这个问题蔚然解答不了。
大家都听说过丽江，很美丽的地方，但是丽江下面有一个隐晟县，当我走到那个镇之后，一个百十多岁的老人在一个小水沟里面，在捡水里一张卷烟盒那么大的纸，他要拿这些纸片卖钱。那是非常偏僻的小镇，老人在边边角角搜集垃圾，一天能卖七八毛钱，卖来的钱买食物。这个老人没有牙，没法生活，他也有女儿，有儿子，我感觉义愤填膺——儿子白养了！我就去他儿子家质问，结果看到他家的凄惨境况，就什么话都说不出来了，他连自己都养不活……像这些问题蔚然答不了，也解决不了。我的日记已经接近一千篇，这两本书才是其中99篇，选了一些大家最关心，或者农民当务之急最关心的问题，靠蔚然帮扶解决不了的问题，所以这本书今天才能跟大家见面。
二：发现《粮民》——贺雄飞谈《粮民》的出版意义
贺雄飞：蔚然让我深深感动，他是真正在替农民说话
主持人：在之前我和蔚然老师沟通的时候，他本不愿意面对公众去做这样一个所谓的发布会，在我们的再三说服下蔚然老师同意了，但是他反复告诉我们说他只是一个记录者。大家如果看这本书也会发现，他没有太多的观点。如果能够看到他的身影，往往是他在做事或者倾听。我们先让蔚然老师休息一下，我们今天还来了两位专家，一位是中国改革问题研究专家刘济生教授；还有一位是《粮民》这本书的策划者，也是中国著名的民营出版家贺雄飞先生。我想请问贺雄飞先生，蔚然老师说原先没有想过出书，他就是按照他的路继续骑着自行车下乡，继续从事他的慈善事业，您是基于怎么样的一个机缘发现这本书，发现蔚然老师，您当时是怎么样的判断使这本书呈现出来？
贺雄飞：很高兴有这样一个机会能跟媒体朋友，包括在座各位读者交流这本书的出版过程和理念、想法。我是一个农村人，我出生在内蒙古鄂尔多斯。当时内蒙古的鄂尔多斯是中国比较偏远落后的地方，但是一夜之间我们这个地方挖出来煤，成为全中国最富裕的地方，现在号称GDP超过香港，扬眉吐气，我们这的亿万富翁号称是全中国最多的。富裕到什么程度呢？我有两个亲戚都是搞煤炭、房地产，晚上约好在东盛大酒店吃饭，结果这五六个人一聚之后发现在这吃饭没有意思，就决定去北京吃饭，结果马上坐飞机去北京吃饭，吃完再坐飞机回来。而且有一家六口人，有六辆汽车，但是这六口人没有一个人有驾照的，他们是先把车买了放着，慢慢再学。还有更多的人，就是类似于蔚然写的这样一批人，我每年回家，我们村里就有这样的人，叫四板头，跟我是远亲，叫我舅舅，到现在还没有结婚。我每次回去他都很热情，但是屋子里的灰尘，据说20年没有打扫，而且从来不洗脸，但人很朴实，很热情。txt电子书分享平台
粮民 作者座谈会（4）
所以在这个意义上，一方面我作为农民的儿子，几代一直跟农村没有割断，所以我的内心里对农村父老乡亲有深深感情。我每年至少回两趟家，一是夏天回去避暑，内蒙比较凉快；二是冬天要回去过年。虽然农村有变化，但是贫富差距越来越大。我后来写一本书《信仰与危机》，我当时提出中国社会现在面临的四大危机，一是严重的贫富两极分化，二是环境的污染和资源的破坏，三是国学热阻挡不了中国的信仰危机和道德沦丧，四是愈演愈劣的*问题。所以当某一天我的朋友黄鹤跟我介绍说他有一个叫蔚然的朋友，一直在做帮扶。我原来以为蔚然是一个亿万富翁，我说这个人肯定很有钱。后来我说见个面，聊一聊，结果发现他很朴素，朴素的像个农民一样。看到他的日记我特别感动，在此之前我血液流的是农民的血，二是我感觉到中国改革开放最大的问题是两极分化太严重，一方面我们缔造了成千上万的亿万富翁，*先生让一部分人先富起来。但另外一方面更多的是几乎没有变化，甚至可能这种贫穷比以前更加厉害了，因为大家在北京、上海感觉到是一个都市，感觉很好，感觉中国改革开放很好，30年变化很大。但是如果你到西部偏远落后的地区看确实不是这样一回事，跟报纸、媒体、电视上看到的可能不一样。
我在2000年到2003年的时候一直在新疆、甘肃、青海、宁夏最艰苦的地方，我当时是搞西部民革的采风，但是在采风的过程中我才真正的认识到中国农村。而且当时出了《黄河边上的中国》，包括《*》，我后来也编了两本书，但是到现在没有出来，一本是《贫困的原因在哪里》，另外一本是《如何让农民出头》，一直出不来。前几年我们一方面从国家政策方面感觉到很关注“三农”问题，但另一方面在出版领域，一个是出版社不敢出，觉得好象应该歌颂改革开放30年的美好迹象，怎么能去关注中国农村的贫困呢，感觉到这是不和谐音符。二是好多人认为农村问题是知识分子问题，谁来关注？有钱的人也不会买你这本书，没钱的人更不会买，就是少量还有点良知的知识分子在买。所以我把书一拿到出版社，很多人都不感兴趣，所以我的书现在还压着。
但是我真正看到蔚然这本书以后特别感动，第一，我觉得他有一种真实性，他在日记中所写的真实性，尤其是照片跟我想象的差不多。第二，他有一个巨大的现实意义，到目前为止，尤其是前年中国搞奥运，中国人认为中国现在牛的不得了，GDP已经世界第二。但是没想到中国还有那么多农民弱势群体连温饱问题都没有解决。第三，中国媒体一直对中国农村问题有点不敢正视，尤其是文艺节目，比如赵本山，我在序言里写到批判赵本山，我说这是一本让赵本山汗颜的书。前几个月赵本山发布会说让大家给他拍的东北的电视剧提意见。结果曾子墨的爸爸提了两句话，赵本山恼羞成怒。其实赵本山每年的农村节目，好象是为八亿或者十亿农民说话，代表他们发言，因为有农民喜欢看的节目。但实际上那里面既没有悲悯，也没有真实，也没有眼泪，也没有尊严。所以我很愤怒，我说赵本山你演那么多小品，你无非是丑化我们的老百姓，丑化我们的农民，弄个《卖拐》忽悠。
粮民 作者座谈会（5）
我有一次在中山大学演讲的时候，我说我向当代的中国作家或者知识分子提三个问题，如果谁能回答我这三个问题的话，我相信他的作品一定有分量。第一，我们的历史是什么样的历史，我们的现实是什么样的现实，是什么的问题一定要回答清楚，也就是在真善美的存在判断。第二，在这样一个时代之中，我们每个个体，包括我们作品中的主人公，究竟如何体现自己的价值，有没有价值，有没有个体的理想，有没有他的使命感。第三，面对这个时代的黑暗、苦难以及弱势群体，我们究竟持什么样的态度。一个作家如果在他的作品里面既没有回答历史是什么，也没有回答现实是什么，也不体现个人的主体价值，面对苦难和弱势群体也没有悲悯，也没有态度的话，我们为什么要看这本书呢？看这本书有何意义呢，写这本书又有何意义呢？所以当我看到蔚然这本书的时候非常激动，我觉得他回答了我心中我对农民这份感情，替他们说了话。第二他回答了我向中国知识界提的这三个问题。所以我特别感动，我把他推荐到复旦大学出版社，并说服他们出版。因为当时他的日记没有名字，就是对一万个村庄调查的手记。我说这个问题归纳起来有一个问题让我们思考，应该集中到一个问题，后来就想到“中国的农村会消失吗？”在这样一种状态下，中国的两极分化继续延续下去，中国的农民继续这样的贫困，总有一天中国的农村会消失的。当然，这种消失一方面和农民的弱势得不到照顾有关系，另外一方面和我们的城镇化、和我们国家的政策也有很大的关系。一方面我们改革开放30年，是以牺牲农民的利益为代价的，也就是我们的剪刀差。我们一瓶矿泉水的价格，跟农民一瓶油价格差不多。我们现在改革开放了，有人讲回眸30年，感觉靠盖房子，靠挖煤，靠泡沫起来的，靠农民工的牺牲，靠土地转让盖一大批房子起来的。这样的话我们把农村土地剥夺了，剥夺农村土地的时候是几千块钱一亩，最后盖成房子以后变成几万块钱一平米。所以你想农民怎么发财？
中国的城镇化一方面剥夺了农民的利益，另外一方面改变了我们中国五千年的生活方式。中国是一个农业大国，中国往上数三代都是农民，结果一下进了城，现在好多城镇，城镇不城镇，农村不农村。说农村，修了公路像城镇。说是城镇，很脏，什么都没有，各种建筑都没有。现在很多地方都是这样的。北京、上海这种大城市是少数的，发展速度很快。城镇的发展速度就很慢。所以给我们每个有点良知的，有点农民情节的，有点对底层弱势群体有思考的一些人提出一个难题，这样下去中国的农村会不会消失？提了一个巨大的问题。
但是这个问题应该像《蜗居》或者《蚁族》一样贴的标签，中国农民太善良、太纯朴了，尤其蔚然书中讲的很多农民，吃不上、喝不上，生活那么艰难的状况，但是对党和政府仍然充满着感激，他说我这辈子过不上好日子，我下辈子一定能，根本没有埋怨。这就是良民。中国的老百姓太善良，真是良民。但是如果这本书用《良民》，可能有人会问你这是什么意思？挑动造反？所以我说《粮民》，这些人又是种粮的农民，现在他们没有土地，也不种粮，我们去哪吃粮？我们的粮食当然要涨价。有人说这是美国的阴谋，当一个社会全部走向机械化以后，人家垄断了市场当然要涨价，这是市场的基本规律。现在这种农民自给自足的自然经济格局改变以后，种粮食的多元化格局已经没了，所以粮食肯定要上涨。原来都是纯天然的农民肥，现在上的都是化肥，因为机械化生产要提高产量。原来我们在农村一亩地小麦产量二三百斤，现在一亩地七八百斤，农民用的都是除草剂、杀草剂。你想杀草迹和上农民肥的小麦玉米感觉能一样吗？前几天我们去农村吃西红柿，我们城里买的西红柿跟那个是两码事。
粮民 作者座谈会（6）
在这个基础上我更多的是忧虑，是焦虑，是一种责任，是一种使命，但又是一种孤独无助。看到蔚然这个人我觉得非常难能可贵，不说他能够帮助多少人，能够让多少人脱贫致富，或者帮助他们走向所谓的幸福轨道，就是能够有这么一个人向农民问寒问暖，这对农民也是一种巨大的关爱和抚爱。现在处于这么一种状态，中国农村也在往前走，我们每个人都去关注思考一下。因为这些问题不解决，将来中国的城市化也会出问题。在这个基础上我们能够把蔚然的《粮民》这样一本书推出来，而且能够受到社会的关注，现在盗版也有了，成为大众的畅销读物我觉得还是很欣慰的。今天又有这么多媒体来，我也很感激你们，谢谢。
刘济生：蔚然的善行值得引起农村基层政权反省
主持人：贺先生讲了很多他对农村、对农民问题的思考，也向专家抛出了疑问，刘济生老师多年研究中国改革问题，作为中国一系列问题的很重要的组成部分，“三农”问题您也有自己独到的见解和理解，您跟我们讲一下您看这本书的感受，以及您对中国农村、农民问题的见地。
刘济生：尊敬的媒体朋友，尊敬的蔚然先生，尊敬的贺雄飞先生，大家好。今天很高兴在这个场合谈一谈《粮民》这本书。8月中旬我看到这本书，一口气读完，几次哽咽，受到极大的震撼。我后来主动写了书评，我这个书评的名字就叫做《滴在草根下的眼泪》。这本书应该从以下几个方面去理解、去解读、去认识。
第一个层面，我们怎样认识真实的农村社会，《粮民》给我们提供了一个范本。农村的真实社会太不好认识了，我们国家有各种调研机构，有土地局，有宣传部门，还有基层的干部，但这些渠道都很难认识最基层的农村。我给大家讲几件历史事情，1961年当我们国家出现大饥荒饿死人，国家主席刘少奇到他的故乡去调研，结果那个村的党总支书记公然下令要封锁刘少奇。当刘少奇进行调研的时候看到一些女同志脸是菜色，他说食堂办的怎么样？很好。都吃什么？吃的非常好。再要问，起来就走了，回避国家主席。后来这个村的�