之后，双方互相借鉴，也都吸收了对方的一些优点，做出了一定的改变，从而也证明了杨炎的看法是正确的。
而在两人议论朱熹和陈亮的这场“王霸义利”之辩时，杨炎曾道：“臣以为如果朱熹的理论作为某一个人或是聊备一家而容与修政，到也不失为一个伟大的典范，但要做为朝政和社会范畴里的一切行为准则却是极端有害的。”
赵忱有些奇怪道：“为何对某一人或一家有益，但对朝廷和天下有害呢？”
杨炎道：“朱元晦太过重视人对自身的修养要求，因此在他看来，所谓修行之德，在乎于存天理而去人欲，非圣贤而即禽兽，内无妄想，外无妄动，方不失为立于天地之人。从大道理来说，到是不失为一个伟大而高尚的典范，如果真的能够做到这一点，确定是可以达到圣贤的标准。”
赵忱笑道：“难到姐夫以为做一个圣贤之人，又有什么不好吗？”
杨炎苦笑道：“不是不好，而是做不做得到的问题。如果人人都是圣贤，那么这世上早就天下大同了。只是在现实中，又有多少人能够真正做到朱熹提出的标准呢？古往今来，能够成为圣贤的永远都是曲指可数，绝大多数人都是普通人，贪生怕死，贪财好利。虽然不算是衣冠禽兽，但恐怕永远也不可能达到圣贤的标准。对于他们难以晓之以理，唯有动之以利，止之以法。因此朱熹的观点，作为某一个人或是一家学派，所追求的终极目标，到是可以值得称道，但作为整个朝廷，天下的行为准则，就是一个荒谬而永远不可实现的目标。到头来只会变成为说一套，做一套，糊弄世人罢了。”
顿了一顿，杨炎接着又道：“放眼二十朝更替变化，又有那个时候能够达到朱元晦所说的标准呢。事实上连朱元晦本人也列举不出一个这样的实际例子来。只好硬扯到传说中虚无缥缈的上三代去。”
赵忱沉吟了片刻，尽管从传统的思想和说法都把上三代说成是天下大同的美好时代，而且把“德比尧舜”做为对皇帝的最高评价。但真正的有识之士都清楚，所谓的上三代其实更像是一个传说，既没有有据可查的史料记录，也没有可以证明实物证据。在春秋战国时期，各家学派为了证明自己的学说是正确的，往往根据自己的需要，编造出许多上三代的故事来，在这方面尤其以儒家做得最多，几乎达到言必称上三代的地步。
因此在司马迁写《史记》之前，流传的上三代只是几则更像是神话的故事。才只是由司马迁本人根据传说和神话，加以分析整理和取舍，才有了关于上三代较为系统的历史说法。但《史记》写成的年代，距离所谓上三代的年代，几乎已经过去两千多年了，很难说在《史记》中记载的上三代，还有多少真实可信的地方。
而在秦汉以来，所有王朝也没有再把上三代做为自己的治世标准。在宋神宗变法开始的时候，曾自比为唐太宗，而王安石却道：“陛下当上法尧舜，何必念极唐太宗。”神宗也不禁道：“卿可谓责难于君矣。”
杨炎接着道：“而陈同甫之说，却是切中实际，针对时事。我大宋如果想要北伐中原，恢复失地，陛下如果想要成就一番伟业，就必须按照陈同甫所说，行霸者之道，求实利于天下。”
赵忱点点头，这一点他和杨炎的看法是一致的。如果是天下统一，社稷太平，讲讲道德论论天理，或许还没有什么问题。但现在大宋面临的形势是只剩下这半壁江山，虽然不算是危在旦夕，但也绝对是逆水行舟，不进自退。
如果按朱熹的说法，只要人主能够坚守圣德，克己复礼，则财用自足，中国自强，天下归仁。到那个时候就能凭圣德打败金国，不仅赵忱不信，恐怕就连朱熹自己也不会相信。唯有按陈亮杨炎所说，只有倡农桑之厚、矿山之产、商贾之利以资国用，治兵甲，选将材，修城池，进奇技之材以谋敌国，行霸者之道，以求功利，才是收复失地，中兴大宋的唯一办法。
赵忱又问道：“但如果以陈同甫的学法，如果凡事不论道德，只问后果，不计手段，岂不是成了胜者王候败者贼了吗？诚如陈博良所言，便是‘上无兢畏之君’了。”
杨炎摇摇头道：“陈博良所说的，是一种最极端的情况。一般时候是不会出现。正如陆九渊认为的那样，人皆有天赋道德之心，只在于能不能坚守，而不在于采用什么行为。何况陈同甫所说，也并不是完全抛弃道德之心，为所欲所。而是不能放开功利，而去一味追求道德。”
赵忱又问道：“那么按姐夫的说法，如果功利与道德发生冲突，只能选其一而行的时候，又当如何来选呢？”
杨炎道：“那就看孰大孰小了，舍小德而求大利，或是舍小利而求大德。比如唐太宗，是弑兄逼父而上位，从道徳层面上来，绝对不算是一个好人，然而唐太宗在登上皇位之后，却能够开明致治，体恤民生、纳谏如流，设六学以教化，兴科举以选材，薄赋敛以养民，修唐律以明典。遂使政通人和，国家太平，天下大稔，百姓安居乐业，蕃夷朝圣来供。才有贞观大治。故此唐太宗虽然失德，失的却是李氏一家之小德，而求利却是大利于天下百姓，故此仍可称为一代贤明之君。试问如果这样定四海、安万民、扬国威于环宇之中者都不算是‘有德君子’，那么天下也就没有什么真的‘有德君子’了。”
赵忱又点点头，也许唐太宗在道德上，还有指责的地方，但他所建立的功业确实已经成为后世帝王效仿的一个标尺，事实上在唐太宗之后，也还没有任何一个帝王能够达到他那个高度。对于赵忱来说，能够做到唐太宗那个地步，已经就能够满意了，至于尧舜禹汤，还是算了吧。
第九百零七章 金国的提议
“大金使臣张鹄，参见大宋皇帝陛下。”张鹄跪伏于地，向赵忱行礼。
赵忱点点头，道：“金国使臣，平身。”
“谢陛下。”张鹄站起身来，垂手而立，等侍赵忱发话。
赵忱道：“金国使臣，朕以看过你们的国书，前番朕遣派范成大出使金国，也提出了我大宋的要求，如要议和，金国必须交还我大宋国土，但在你们的国书之中，对此未致可否。那么朕请问贵使，你们金国是作何打算。”
张鹄恭恭敬敬道：“回禀陛下，我大金国土皆是太祖太宗皇帝，当年不辞辛苦，斩蕲劈蕀，千辛万苦才取得，可谓来之不易。又岂能轻易让与他人。因此让还国土之事，万不可议。”
他这话一说，整个大殿上都不禁骚动起来，大宋的文武百官纷纷交头结耳，小声议论起来，没有想到金国派来的使臣居然有这么强硬的态度。
张鹄在馆中住下之后，先向大宋递交了金国的国书。不过在国书中，金国没有提出新的议和条件，只是再度重申了希望与宋朝重新议和的意向，并且申明议和的一切大权都全权委以张鹄。也就是说议和的条件将由张鹄与大宋来协商确定。
赵忱立刻招集大臣们商议，金国发来这样一份国书，是什么用意，大宋又将如何应对金国。
关于金国的用意，群臣议论纷纷，各述己见，莫衷一是，但都一致认为，不访招见张鹄，当殿来说个明白。以不变应万变，金国如果不作出一定的实质性让步，那么大宋就决不与金国达成议和协议，这一点是不容更改的。反正现在金国无力对大宋用兵，相反，一但等大宋缓过一口气来，就可以联合蒙古，开始正式对金国展开进攻了。
因此在三天之后，赵忱在文徳殿上招见金国的使臣。只是没想到刚一开始，张鹄就断然拒绝割让土地，语气坚定，跟本就不容置疑。也令赵忱和大宋的文武群臣大为惊讶，因为在此前大宋的态度就已经非常明确了，那就是金国必须割让土地，这一次才能谈成议和。如果金国并不打算割让土地，那么又何必再派使臣到建康来呢？
赵忱还没说话，王炎已忍不住开口，道：“天下有南北之分，中原之地，自古就是我大宋的土地，并非你们金国的国土，只是当年被你们金国倚仗势力强占，如今自当归还于我大宋。”
张鹄道：“中原之地确实是当年我大金强占宋朝的国土，只是此仍前朝之事，与现在我主无关。而我主继承大金列祖列宗基业，自当谨守疆土，岂有弃之之理。何况天下者，非一人一姓之天下，唯能者得之。当年是你们宋朝的徽宗皇帝信宠六贼，才使朝纲败坏，丢城失地，却又怪者何人？”
周葵一听，也忍不住了，上前一步道：“说什么继承大金列祖列宗基业，谁不知道如今金国之主完颜长之是以武力夺取的皇位，如此行叛之事，以是背弃祖宗，日后还有何面目去见金国的祖宗。”
张鹄霍然转身，直视着周葵，道：“我主仍是梁王之子，太袓皇帝嫡系子孙，继承皇位又有何不可。”说着他又转向赵忱，躬身一揖，道：“说起来陛下也非是宋朝孝宗皇帝的子孙，而且当初继承皇位，不也是与邓王相争而得来的吗？”
周葵勃然大怒，道：“放肆，我主继位，仍是光宗皇帝驾崩之后，既未立太子，又无子嗣，并由太上皇下诏，我主以弟及兄之位，仍是名正言，岂能与你们那个弑君夺位的完颜长之相比。”
张鹄冷冷一笑，道：“好，就算宋朝陛下继位是名正言顺，那么请问大人，这宋朝江山又是从何而来，不是太袓皇帝从柴世宗的后人手中夺来的吗？是否也算是名正言顺呢？倘若有柴世宗的后人来向陛下索要这江山社稷，陛下是否会归还于他呢？还是说此仍前朝之事，与今朝无关。”
周葵一下就被张鹄驳得哑口无言。不仅是他，就连满朝的文武大臣都没有说辞。谁心里都清楚，大宋得国本就来的不正，只是时代久远，而且赵氏已经坐稳了皇位，己传有十二代。因此谁也不去提。
当然这一点张鹄心里也清楚，如果不是周葵去翻完颜长之的帐，张鹄也不会提及，但现在被张鹄重新翻起来，也无狡辩。周葵的额头也不禁有些冒汗了，不敢去看赵忱的脸色。
文德殿上沉默了好一会儿，韩彦直才道：“金国使者，今日只谈两国议和之事，不论其他。你们金国是何人为帝，如何为帝，都是金国内政，我大宋决不过问。”
张鹄听了，也立刻借梯下墙，向赵忱施了一礼，道：“宋朝皇帝陛下，方才是外臣胡言乱语，有不敬之处，还请宋朝皇帝陛下见谅。”
赵忱点了点头，他心里其实也十分恼怒，不过他也清楚，这场论战是周葵先挑起来的，张鹄只是被逼反击。因此也不能怪到张鹄头上。现在还是借讨论议和，把这一篇带过去算了。道：“金国使臣，你们应该清楚我大宋的态度，如果你们执意不肯退还我大宋土地，那么又何必再派使臣到建康来呢？”
显然赵忱也不打算再和张鹄兜圈子了，直接了当的把底线提了出来。如果张鹄还不打算割让土地，那么大宋就结束这场议和的谈判算了。
那知张鹄却不慌不忙，道：“陛下此言问得极是，中原之地是宋朝的故土其实这也不假，因此陛下有收复故土之心自然在情理之中。而我主继承先祖之地，不能轻让，也无可厚非。本是无解之结，然而我主依然委任微臣为使，出访宋朝，实是有了一个解决的办法。不仅可以使宋朝能够收回全部的故土，而且我大金也无失地之过。”
这句话犹如回锋路转一皎，赵忱和大宋的文武群臣也不禁大为好奇，都想听一听金国还有什么办法，可以解决这个双方都不肯让一步的难题。赵忱道：“金国使者，你们有什么解决的办法，不妨说来听听。”
张鹄笑道：“我大金自然不能将土地白白让与宋朝，但你们宋朝却可以用银钱赎回。”
这话一出，不禁又是满殿哗然，谁也没有想到金国竟会出这样一个办法来。
张鹄接着又道：“我们大金已经做出决议，宋朝旧有国土，以府州为限，无论大小，府以八十万两白银拆价，州以六十万两白银折价，只要宋朝愿意出银钱，不仅是中原之地，就连山东、河北、京兆之地，全部都可以赎回。这样一来，我大金可以获得银钱，于祖宗之前也好交待，而宋朝可以收回故土，双方各取所需，各有所得，又何乐而不为呢？”
这时大宋的群臣才都回过神来，也不禁都陷入了沉思中，有人在思考金国这个提议的用意，有人在衡量得失，也有人再计算如果按照金国的方法，大宋将要花费多少钱，才能把所有失地全都赎回来。
户部尚书陈良翰对张鹄问道：“请问金国使臣，你们所说的赎回土地，是一州一府的赎回，还是一路之地一齐赎回，或是所有失地一起赎回。另外贵使方才说以失地折价为白银，那么除白银之外，铜钱可不可以。”
张鹄微笑道：“一切当以宋朝的计划为准，一州一府可以，一路之地亦可，而且如果宋朝有足够的白银，可以一次性赎回所有土地，我大金自然也不会阻拦。如果宋朝一时拿不出那么多白银来，在一年之中，只赎回数州府也是可行。如此日积月累，终有一天你们可以将所有土地会部赎回去的。如果白银不足，也可以用铜钱、绢、粮拆算。只要宋同意我大金的这个提议，其他赎回的细节可以再慢慢协商解决。”
这时文徳殿上也渐渐安静下来，而赵忱这时也沉稳下来，道：“金国使臣，此事关糸重大，朕需要和大臣们仔细商议，方才能做决议，因此不能马上答复于你。现在你可以回馆驿休息，等朕与众臣商议出结果之后，再通告于你。”
张鹄也点点头，道：“陛下言之有理，既如此，外臣都吿退了。”说着又向赵忱行完大礼，然后转身退出文德殿，回馆驿去了。
张鹄走了之后，赵忱这才问道：“众卿以为，金国的这个提议如何呢？”
虽然张鹄已经离开，但毕竟这个消息来得太突然，一时之间很难决定是好是坏。因此虽然赵忱发问，但群臣也不敢轻易发言。文德殿上一时鸦雀无声。
这时韩彦直又出列，道：“陛下，依微臣看来，今日不宜讨论这个问题。不访让众人各自回去，安心思考一天，明日再来商议为付。”
赵忱听了�