直击华尔街风暴- 第14部分

　　主持人：再说说香港，我们还特别好奇，香港目前还没有出台这样的卖空禁止措施，这会不会导致那些对冲基金转移到香港来？　　　

　　胡祖六：美国和英国金融当局对所有投资者都有禁止卖空的限制，美国要求休市，还是非常严厉。香港非常开放，但香港的银行体系非常稳健，目前很多国家的金融改革像香港学习。由于亚太金融危机冲击，房地产持续地长期低迷，股价大幅下跌，负资产，而香港在按揭贷款上十分审慎，风险的把握方面都优于美国的金融机构。　　　

　　主持人：我们知道其实你平时大部分时间在香港，从香港到华尔街，因为这次危机，很多人才，比如说雷曼兄弟公司的员工、包括投行的员工都开始寻找新的工作，你预计这些人才的流动会朝哪个方向走？　　　

　　胡祖六：金融业的人力资本流动本来就很大，在很繁荣时候，人才也有合理性流动，这次金融危机爆发以后，很多金融机构有的被收购，有的节省成本而裁员，涉及了很多人才去向的问题。我觉得他们还是很容易找到自己的方向，因为培养金融人才还是很不容易的。　　　

　　主持人：美股的表现低迷，欧洲的股市表现也不好，我想问问为什么？虽然欧洲对美国的救市态度非常平淡，但欧洲股市却是紧跟美国股市的，这是为什么？　　　

　　胡祖六：这次危机并不仅仅在美国，而是全球性的金融危机，尽管最近一两周政府采取大幅度的干预行动，但市场还是非常低迷，因为投资者的信心依然非常脆弱。　　　

　　主持人：是否也意味着信心还没有恢复，所以这场风暴还酝酿着更大的力量。　　　

　　胡祖六：我们看到此起彼落，越来越严重，因为美国的房地产等实体经济从过去的泡沫回到均衡需要时间。自去年顶峰到现在，美国的房价其实已经下跌了20％，物价不可能稳定，危机还会持续一段。　　　

　　主持人：如果把这场危机看作多米诺骨牌，这些骨牌还会朝哪些目前没有看到的方向运动？　　　

　　胡祖六：金融危机爆发遍及全国，通过各种方式恢复信心，金融和其他产业不太一样，需要政府监管当局高度关注。　　　

　　主持人：不管是股市，还是海啸，还是风暴，我们最关心的还是中国在这次风暴中的动作。　　　　　　　　　

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第61节：华尔街危机中国的救赎（19）　　　　　　　　　

　　胡祖六：中国是全球贸易大国，也是资本的流动大国，很多资本流向海外，对中国会有很大的冲击，但我们有机会去吸取很多深刻的教训。　　　

　　主持人：比如说？　　　

　　胡祖六：比如说金融机构的风险管理，资本金流动性，避免膨胀，避免股市和房地产市场泡沫，都是非常重要的。　　　

　　主持人：很多中国金融行业的从业人员，甚至是监管部门的官员，都是华尔街回来的，有些在美国受过教育，他们一直把华尔街作为样本来效仿的，这次给了他们什么教训？　　　

　　胡祖六：美国的经济还是全世界最发达、最成熟的经济体系，他们也走了很多弯路，作为后来者，我们不要重蹈他们的覆辙，我们需要吸取他们的经验，吸取教训才能够缩小差距，甚至超越他们。　　　

　　主持人：这个最大的教训或者错误是不是就是监管？需要继续加强监管。　　　

　　胡祖六：体制监管这是重要的部分，但金融机构本身就有风险，还有宏观经济，经济体一定会有资产泡沫的形成，所以监管是一方面，但监管不是全部。　　　

　　主持人：保尔森最近也说过，如果救援计划不迅速通过的话，美国的整个银行体系将会崩溃，这句话是不是有一些夸张，有一些耸人听闻，我们看到这次金融风暴波及的还是那些高风险的投行、保险、对冲基金等等，美国的银行体系还是相当完整，相当有实力的。　　　

　　胡祖六：这个描述不够准确，这是从房地产贷款，低收入阶层的二级贷款出现的问题，所以不仅仅投资银行的问题，是整个金融体系的问题。这次危机也超出了想象，但不能跟经济大萧条相提并论，当时美国政府是失败的，所以我们不要重蹈悲剧。　　　

　　主持人：是不是可以这样理解，美国对银行产业的监管是相当成熟的，但对投行监管不力，所以导致银行产业为他们买单？　　　

　　胡祖六：金融危机爆发，恰恰美国对次按揭贷款的标准没有监管，放任自由，所以导致了这个后果。　　　

　　危机也是机遇，就像赛车一样，很多车摔倒了，这个车很快超越，这是历史性的超越，而不是一般的超越。　　　

　　蔡洪平：在危难中崛起　　　

　　从次贷危机到华尔街风暴，在这场越刮越猛的金融台风中，受害的不仅仅是美国的金融机构。欧洲资产规模最大的银行集团……瑞士银行今年一季度就曾因为次贷资产大幅缩水，造成近110亿美元的亏损，旗下最著名的对冲基金也因为参与次贷投资而关闭。那他们又是如何经受住打击，度过难关呢？我们也采访了瑞士银行投资银行部中国区主席蔡洪平。　　　　

　　主持人：从次贷危机到华尔街风暴，在这场越刮越猛的金融台风当中，受害的不仅仅是美国的金融机构，欧洲最大的银行集团……瑞士银行今年一季度就曾经因为次贷资产大幅缩水造成了近110亿美元的亏损，旗下最著名的对冲基金因为参与了次贷投资而关闭，他是如何承受过打击、度过难关的，我们也采访了瑞士银行投资银行部中国区主席蔡洪平。　　　　　　　　　

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第62节：华尔街危机中国的救赎（20）　　　　　　　　　

　　蔡洪平：我十年前在百富勤的时候也经历过倒闭，所以我的心情不是很好受。　　　

　　记者：您感觉到了自己所在投行的危机了吗？　　　

　　蔡洪平：过去几个月，坏消息不断在暴露，全世界的银行条约有80％是在瑞士签订的，人们也在问瑞银这个最大的银行标杆，如何在这次风暴中起到一个表率作用。　　　

　　就像一个病人，需要赶快动手术，该割的割，该解决的解决掉，有的人生了病，但不知道是怎么病的，雷曼就是典型的例子，它到今年七月份才拨备了15％，一般的情况下都已经拨备了50％以上，那它就是判断错误了。　　　

　　当我们抛出CDS的时候，有的人还买进。我们为什么抛出？像中国人说的一样，我都割肉跑了，有的人还在买进，这是判断力的不同，事实上人们一直持不同的看法在交易，但今天的不同看法将是一个生和死的选择，我不认为我们是胜利者，我们是一个幸运者。　　　

　　记者：您对布什政府最新采取的救市措施怎么看？　　　

　　蔡洪平：稳定了市场，也表明了美国政府的决心，至少从信心层面来说，我认为是得到了恢复和稳定。但市场下一步怎么走，还是有很多问题需要回答。我们刚刚处在台风登陆的过程中，还真不知道台风破坏会有多严重。　　　

　　记者：打个比方说，您认为现在到底是秋天还是冬天？　　　

　　蔡洪平：我认为是冬天了，冬天也是漫长的冬天，春天也是漫长的春天，我认为不是短期的。　　　

　　记者：您认为还需要多长时间，美国的经济水平才能恢复到危机发生前的情况？　　　

　　蔡洪平：我认为至少2…3年，这是我可以看到的。　　　

　　记者：您认为如果次贷危机这样继续发展下去的话，对中国经济会产生什么影响？　　　

　　蔡洪平：我认为有些影响，但我不会把把影响看得太大，中国是一个二元经济的国家，我们既有市场，又有资源，我们十三亿人口就是个市场，我们把亚洲四小龙甩得很远很远，就是在危难中很快崛起，危机也是机遇，就像赛车一样，很多车摔倒了，这个车很快超越，这是历史性的超越，而不是一般的超越。　　　

　　中国是出口主导型增长模式，是高储蓄、低消费，美国是消费主导型的增长模式，是低储蓄、高消费，很不平衡。美国已经出现次贷危机，我们就必须继续扩大内需、扩大消费，从根本上扭转出口主导的增长模式。　　　

　　夏斌：必须改变出口主导性经济增长模式　　　

　　主持人：华尔街金融风暴不仅冲击着世界各国的金融体系，也在进一步改变着金融市场的版图，今天我们演播室请来了发展研究中心金融研究所所长夏斌先生。夏老师你好！　　　

　　夏斌：你好！　　　　　　　　　

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第63节：华尔街危机中国的救赎（21）　　　　　　　　　

　　主持人：我们看到巴菲特也出手了，开始购买高盛银行的资产，现在我们看到的是乱世纷呈的版图，大家这么做的原因究竟是着急抢滩，还是真是援助？　　　

　　夏斌：在市场经济下如果讲援助这个词很难说，从政治角度，为了整个金融市场进行投资援助，我认为更多的还是套利行为，我认为在金融发展史上很正常，当出现这样一种金融动荡的时候，有的人认为机遇大于风险挑战，有的认为是风险挑战大于机遇，这时候看谁有实力，谁有本事，谁有能力。　　　

　　主持人：这个时候有如此频繁的抄底，是不是已经接近谷底了？　　　

　　夏斌：还不能这么说，但我们也不清楚他们在判断中依据的条款内容，我想他们也不傻，肯定想到我们所考虑的是不是到底的问题，因此如何防范这个，可能还有其他的条款。　　　

　　主持人：在我们昨天的节目中，工商银行的董事长也表示，华尔街的金融风暴有风险，也有机遇，你觉得对中国来说机遇已经来了吗？　　　

　　夏斌：我同意他的态度，我也认为既有机遇又有风险，也就是刚才我说的，在这个关键时候除了要一定的资金实力外，还要有收购兼并的能力，要有明确的战略意图。可能对于我们中国经济来说，信息更重要，很多信息并不完全对称。在这次美国经济动荡和金融危机中，美国政府布什总统给胡总书记打了电话，寻求合作，我们完全理解要稳定全球的金融市场，其实我们也应该要求美国政府在对中国金融机构或者说中国的投资行为也给予尽可能的信息方面的提供。　　　

　　主持人：在这场风暴中，中国拥有那么多美国债券，在这次危机中是不是有很多的筹码呢？我们的一举一动是否也会牵动美国这场风暴的走向呢？　　　

　　夏斌：第一是看大小，第二应该说是筹码，但胡锦涛总书记也表态了，对于美国的金融危机我们支持美国政府的行为，要稳定市场，这个行为本身对美国，对中国，对世界经济的稳定都是有好处的。从这个意义上说我们更多的是合作。　　　

　　主持人：更多的是合作，但美国方面是否还存在这种担心或顾虑呢？　　　

　　夏斌：那肯定存在。　　　

　　主持人：再回到我们刚才说的抄底的话题，到底什么是底，出现什么情况我们才能说是到底了，有哪些标志性变化，有利于我们的判断。　　　

　　夏斌：这个问题很难回答，就像泡沫一样，什么是泡沫？现在这种状况还看不清，因为危机还在蔓延过程中，所以现在用什么标准来判断是否到底了，很难。当然，这次危机是房贷引起的，美国专家也在说，当房价跌了30％左右差不多是底了，与此同时蔓延到各个金融机构的变化还有段时间，从这几个角度来考虑，我也不直接回答哪个时点是底。　　　　　　　　　

◇欢◇迎◇访◇问◇。◇　　

第64节：华尔街危机中国的救赎（22）　　　　　　　　　

　　主持人：我们这几天采访了很多华尔街的当事人或亲历者，他们都说最黑暗的时刻已经过去了，已经看到隧道前面的曙光了。这种想法或观念似乎有一定的合理性，这个时候如果我们中国的金融机构还不出手的话，是否会错失良机呢？　　　

　　夏斌：看到机遇大还是看到挑战大，这和自己的能力有很大的关系。如果从他们的角度说，可能看到了大量救盘，大家好像看到黑暗即将过去，重新看到希望。从这个意义上说，中国也应该有选择地去选一些好的资产、好的企业。　　　

　　主持人：可不可以说中国的金融机构目前还处在观望状态，昨天晚上我们的嘉宾都明确表示，不能因为这场危机就阻止中国金融机构向海外进军的步伐，不过目前大家还处在观望状态中。　　　

　　夏斌：我不清楚他们是处在观望状态，还是有些商业秘密没法说，我个人认为我们该注意进军风险，该干的就得干。　　　

　　主持人：经过这一场纷争之后，未来的华尔街是什么样的新格局呢？会不会出现被世界各国瓜分的现象，我们会看到一个什么样的华尔街？　　　

　　夏斌：从国与国的格局分析，我个人认为还是以美国为主，从另外一个角度看，摩根史丹利、高盛这两家投行，美联储已经批准它为银行控股公司了，所以在今后一段时间投行的地位和游戏规则要改变，监管的有关制度也会改变。　　　

　　主持人：就是说华尔街全球金融中心的位置不会因此受到撼动和改变。　　　

　　夏斌：从目前的阶段看不会。　　　

　　主持人：刚才我们在节目中看到布什说了类似的话，我们的目光从来没有这样一致过。让我们想起布什说的，要么和我们在一起，要么就站在我们的对立面，这是在传达一种什么信息？布什真的认为全球应该共同拯救危机，这是全世界人民共同的利益，还是暗示着美国会通过政治上的影响和交易，来实现他的目的？　　　

　　夏斌：对美国这样一个大国，现在金融市场出现动荡，出现危机，影响的不仅是美国，呼吁各国力量共同治理危机，这对世界经济是有好处的。但我也注意到，面对美国共同救援的呼吁，有些政府首脑表示不太同意，他们在想什么？我想那些国家更多考虑的是自己国家的利益。　　　

　　主持人：如果说这场金融危机继续恶化下去，会不会成为各个国家实现自己发展目标的一个很大的障碍？