一两次人肉炸弹，也就死了一两个。这说明，实际上在进入巴格达之前这些人已经死了，但美军方不愿意说。这里有一个临界点，这个临界点就在99与100之间。美国打这样的国家当然不愿意多死人，因为它也能做到这一点。但不能据此得出美国兵怕死的结论。政府怕死人和士兵怕死是两码事。所以，真正到了国家命运生死攸关的时候，美军这10个师和它这次显示出来的战斗力一定不一样。我们不能因为伊拉克这一仗美国陆军打得不漂亮，就得出美军战斗力不行的结论。但随着战争样式的改变，美国陆军会逐步边缘化，这即是我们必须认定的趋势，决定了我们应该汲取哪些经验和教训，如何着手重组现代化军队？ 发展什么装备？裁哪些军兵种，扩哪些军兵种？才会心中有数。 李晓宁：世界现有的军队，除了美国之外的军队，都是警察部队，防御部队。不是打世界大战的军队，是看家护院的军队。我想问你们的是：如果真的出现了经济总危机，又发生大冲突。美国一个集团，欧洲一个集团，再或者还有一个什么别的集团，最基本的国防预算开支到多少百分比才基本够用，不仅仅是防备，还要够攻击用的？ 王湘穗： 那要看你想打谁、想防谁？还要看打到什么程度？如果想按照美国的标准，那大概就要花美国那么多军费。有一点可以确定，就是倒萨战争将刺激军备竞赛，一些中小国家为了自身安全，同时也为了适应丛林法则，会采购大量先进武器，这与重新结盟的做法一道成为中小国家维护自身安全的最后慰藉。
新结盟：利益板块的重组（1）
欧洲制宪的主要目的是要集中权力，使欧盟能作为一个统一的政治实体发挥作用。没有统一的集权，欧洲就没有强有力的政治影响力，没有强大的军事干预能力，也没有强大的财政支持，也就没有财政方面的强大干预能力。欧盟的经济合作在大的政治风浪中将被冲击得支离破碎，不复存在。 欧盟是一个内向型的共同市场，内部的生产和贸易的成本低于外部，有利于共同降低交易成本，重新优化配置资源，所以就形成了具有排他性的区域共同利益。东欧国家的经济，产业的经济联系只能在欧洲，不可能跟美国去分工。从根本上说，所谓的新欧洲不会追随美国。 在美欧盛极一时的吉登斯的第三条道路，极有可能被这次倒萨战争所终结。 王建：美国最担心在欧洲出现法德俄轴心。《大棋局》中推测，要几十年后才会出现，没想到这一战把法德俄推到了一起。 李晓宁：研究欧洲有一个非常关键的点，欧洲制宪。为什么欧洲要搞统一宪法？宪法是做什么用的？ 宪法是对权力的分配（Power）和权利的获得（Right）以及应尽的义务做出的基本规定与说明。此时欧洲制宪的主要目的是要集中权力，使欧盟能作为一个统一的政治实体发挥作用，而不是简单地在欧盟内部起一个调节作用，尤其是德、法两国最为积极。 我的观点是少数观点。很多专业研究欧洲问题的人反对我的看法，认为我有点耸人听闻，他们认为欧盟制宪不过是协调多边关系而已。但你们仔细想想就会认为根本不是那么回事。没有统一的集权，欧洲就没有强有力的政治影响力，没有强大的军事干预能力，也没有强大的财政支持，也就没有财政方面的强大干预能力。欧盟的经济合作在大的政治风浪中将被冲击得支离破碎，不复存在。美国通过倒萨，改变西班牙、意大利等国家的态度，孤立法、德、俄，不让它们成为欧洲的中心，不让欧盟制宪搞成集权的宪法。 王湘穗： 欧洲这方面的动作是越来越快，欧洲板块成型，新战国的轮廓就开始浮现。 李晓宁： 为什么我们提出新战国这个概念呢？就是说会出现新的三极态势，出现三个权力中心。 当前欧洲的实力不足以与美国对抗，加上一个俄罗斯，要是在两年前提这个可能，会被人们耻笑的。俄罗斯会迅速向法、德靠拢，并拿自己的防务力量支持欧洲的防务，使欧洲摆脱美国的控制。现在这个趋势逐渐会变为现实。 乔良：你的预言是猜测还是有根据？ 李晓宁： 我是有根据才这样说的。前苏联时期，斯大林为什么签订跟德国的互不侵犯条约。列宁也早对德国的生产能力以及技术能力有过很高的评价。以前俄国人认为自己在文明程度方面、工业技术方面、科学理论方面都比欧洲要差。从1917年后，俄罗斯就离开欧洲了。问题再次被提出来，俄罗斯人会问自己，是什么原因使我们与欧洲主要国家分裂开了？回归欧洲对我们俄罗斯是不是很重要？俄罗斯人常说，我们曾经两次拯救过欧洲。一次反对拿破仑，一次抗击希特勒。欧洲对于我们更加重要，而美国人总是占尽便宜。俄罗斯认为这一次是它们回归欧洲的重大契机。 普京上台后，采取务实外交，一直加强与欧洲的合作。俄罗斯想加入北约，可是欧盟有些人，特别是英国人就说，你俄罗斯是一头大象，你想到我们的澡盆里洗澡，我们没有那么大的澡盆装得下你呀。你那么强大的军力，要跟我们合作，怎么合作？没法合作。这几年已经出现一个趋向，欧洲很多资金进入了俄罗斯的大企业之中。俄国非常急切地想回到欧洲，不想跟欧洲对抗。但是欧洲对它一直很警惕。 王湘穗：俄罗斯这头大熊急于减肥，恨不得变成猫好挤进欧洲的那个澡盆洗澡。普京也很有章法，先要推倒“申根墙”，给俄罗斯人争个欧洲身份。 李晓宁： 开始很多欧洲国家认为不能让俄国进来，觉得俄罗斯进来我们谁能管得了它呢？法国很迟疑，只有德国人将信将疑。在一些重大利益上，俄国做了很大让步以加强与德、法的关系。这种趋势在悄悄地发展，已经很明显了。欧洲人会想，我们惟一束缚不了俄罗斯的就是防务，可是俄罗斯对我们的需求更多更大，并且北大西洋公约组织早晚会名存实亡，让俄国进来，也不一定没好处，也不是不可能的。 欧洲跟美国的矛盾越来越大，我不去重复说了。这时欧洲国家的防务和权力的体现靠什么？只有俄罗斯能帮这个忙。但是总得有具体事件触发这种欲望。“9·11”出现了。在此之后慢慢体现出来。这次俄罗斯为什么在那儿发射“白杨三型”导弹？它们所表现的就是：你看我俄罗斯经济上差点，但我的军力还是很强大的。这个力量，你欧洲人有吗？你没有。另外，俄罗斯认为从历史上说，各方面的传统文化它们与欧洲主要国家都有很多共同之处。只不过1917年以后在意识形态上分道扬镳了。现在我们就放弃了那些主张，我们搞新的市场化的社会主义。其实你们欧洲主要国家搞的也是社会党的社会主义。差不多。东欧的共产党大部分都改成社会党了。通过两次大战，把富人的一部分利益分给穷人，也就是福利国家概念。所谓第三条道路，与我们俄国一样，价值观差不了多少。无非在历史上，我曾经是一个侵略性比较强的沙皇俄国。现在我们将约束自己，可以谈判嘛。 乔良：法国和德国想扩大欧盟的澡盆子。 李晓宁： 不仅仅是个扩大澡盆子的简单问题，主要是价值观的问题。俄罗斯人常说，我原来十几个加盟共和国都不要了，还不能表示我的诚心吗？这种事美国干吗？让美国把阿拉斯加让出去，把夏威夷让出去都是不可能的。就这样，车臣问题美国还在那儿说三道四。当时让出克里米亚这些地方，在俄罗斯的争论非常大。乌克兰是俄罗斯的发祥地，历史上它对俄罗斯的感情以及各方面影响都非常深。前苏联从一年级到十年级的课本，对黑海舰队以及克里米亚的描述非常多，几乎每册都有。还有普希金的故事，托尔斯泰的小说，全涉及这些内容。现在忽然都成人家的了。俄罗斯也艰难地接受了。俄国人想，难道欧洲就不能为我们回归做出点什么举动吗？ 这三大板块中，我心中最大的不定数就是在东亚的日本和中国。中国和日本是非常重要的邻国。美国与日本也有很重要的关系。美日安保条约，日本经济和美国经济的紧密度都是大家知道的。但是，这几年日本经济受美国的重创这也是有目共睹的事情。日本一定会像法国和德国一样摆脱美国的控制。但这里会有很多变数。 乔良：处在增长期或扩张期的区域变数会更大，特别是东亚和中国。 现在中国的国家领导人已开始具有现代国家利益概念，人家搞贸易保护，你的利益自然受到损害，国家利益有时就这么简单。 目前讨论中国的国家利益的许多著作，其实都还只是在谈国家利益学，利益论，而不是在谈真正的国家利益，特别是中国的国家利益。中国现实的国家利益是什么？是如何保护中国国企和私企在海外的利益，如何加强中国的能源获得渠道和能源储备，是如何增强中国的地缘战略地位乃至在世界事务中的影响力，因为这种影响力本身就是你获利的重要方式，等等，而不是空谈国家利益学的种种要素。 王湘穗：像我们军队讲战略，常常是讲成了战略学。 乔良：我们谈国家的战略利益，就要谈实现战略利益的目标和实现方式，别空谈战略学。 王湘穗：战略是屠龙之术，是研究如何杀大东西的，但也要有具体杀法，不是空谈。 王建：战略是为目标服务的，有什么样的目标就有什么样的战略，目标是制约。
新结盟：利益板块的重组（2）
乔良：我们在不谈哲学的情况下，不要老去谈那些放之四海而皆准，又什么实际问题也解决不了的大道理。我们不要放之四海而皆准，是这样的道理。 王湘穗：美国对欧盟东扩还是一直有所戒备的。 乔良：最近，美国提出要把驻欧美军的主力逐步从德国转移到波兰和保加利亚，就体现了美国人一箭双雕的考虑，一来不再为老欧洲看家护院，二来提前控制新欧洲。 王建： 英国最早资本向外输出，出现中心国和资本中心和外围的概念。英国资本输出的第一步是奔法国，因为离它最近。当时的法国还比较富裕，法国人当时对英国人亚当·斯密讲的这套自由贸易理论还不知道怎么回事，觉得挺好。然后18世纪后期，还跟英国签了一个《伊甸协议》，就是自由贸易协定，把英国产品给放进来。人家是用工业化生产的，你还是手工阶段，结果英国产品进入法国以后，是在不长时间之内就导致了法国的小农经济的破产，然后导致了国内的危机，导致了法国大革命，然后是拿破仑上台。它是朦朦胧胧，为什么我讲这个故事，我想俄罗斯也是这样，当时戈尔巴乔夫搞革命，满心以为我跟你同质，整个社会转轨，雅尔塔体系给我定的地缘利益，我整个都撤出来，你还要怎么着。 王湘穗：当年戈尔巴乔夫写了《改革与新思维》，企图以普世观念解决现实问题，成了世纪的大笑话。 王建： 结果热脸贴了冷屁股，人家不买你的账，这个让俄罗斯清醒起来，这个背后还是力量格局，为什么美国人和欧洲人不买俄罗斯的账？因为俄罗斯不是在力所能及的条件下让步，是没有力量控制东欧、中东和中亚地区的利益。在这种被动情况下让出，我凭什么买你的账？ 俄罗斯的想法，第一是认识到冷战不可能给我带来利益，作为一个大国，单独去和其他霸权争霸不行，它得结盟。另外，第二点就是俄罗斯的长远利益还是在欧洲，俄罗斯西部地区的经济和人口都占在七成以上，普京上台以后，走的经济路线，在等待融入欧洲的机会。欧洲也想这个问题，如果让你进来的话，你的块头那么大，你在这里占什么位置呢？从经济来说，欧洲人接纳俄罗斯没有什么好处，应该说，除了让你在核心欧洲占个重要位置以外，在经济上背了一个包袱。 乔良： 还得让欧洲给你输血，你块头那么大，不给合适的地位不行，因为你是原来的超级大国，可你同时又是一个军事上强大、经济上软弱的泥足巨人。让你加入进来，事实上就等于让利给你。这也是欧洲始终拒绝俄罗斯加入的一个重要原因。但这次伊拉克战争使法、德轴心开始重新看重俄罗斯。这次法、德、俄为什么凑在一块？因为它们共同认识到，欧盟的强大除了经济方面的财政政策、货币政策，还需要有一个军事强权，也就是欧洲货币统一，经济的独立，必须有军事实力的支撑，信用货币就是信心，信心没有军事保护就是空心。所以，欧洲需要军事力量的支撑，俄罗斯的经济振兴需要欧洲帮助，这就使二者走到一块。所以，法、德、俄中心形成了。这其中，俄罗斯对欧盟的需求要更大一些。普京在最后关头把他小心翼翼维护的与小布什的良好关系撇在一边，毅然决然支持法德轴心，是经过深思熟虑的。 俄罗斯本身要想再次成为世界大国，奠定自己在实际上世界中的地位，不建立联盟不行，很怕甩在欧洲的经济体制之外，这就是他们能够走到一块的原因。 王建： 另外这里讲的新欧洲会追随美国，我也不那么认为。首先，美国在东欧这些国家没有多大的经济利益，它对这些东欧国家的贸易量非常小。从经济联系看分成几个圈层，最密切的是产业的关联，比如汽车生产可以在很多国家搞配件，而最密切的产业关联必然是源于地缘关系的联系，因为这可以最大限度地节省运输费用。还有贸易圈，贸易圈通过海上就可以很大，金融圈现在是全球网络联在一起，是虚拟化的世界，全球可以覆盖。 欧盟是一个共同市场，是内向型的东西，内向型是因为内部的生产和贸易的成本会低于外部，所以就形成了在一个区域内的共同利益，并具有排他性。如果在一个共同市场内部，不能给大家都带来好处，比如有利于共同降低交易成本，重新优化资源配置，是不可能组成一个区域共同体的。就这点来说，东欧国家的经�