问：我们谈谈你参选后的那个夏天吧，当时你们团队的情绪都有些低落……
奥巴马：让我想想……那之前发生了很多事。首先，我们成功筹到了经费，我记得我们在第一阶段超越了希拉里？克林顿，没有人预料到，尤其是我。所以在某种程度上，这让大家寄予了很大的希望，我想大家都吃了一惊，士气大震，突然觉得自己不是自认的失败者了。当时不知怎么回事，我们就创造了奇迹，而围绕这一话题展开了大肆宣传——这种方式让我觉得很不明智，因为当时我还在探索学习。在我们的###上同样的事发生了……我发布会后的几个月里，我们都没想到，在7℃的天气里会有万人来参加。看起来前几个月我们进行得很顺利。发布会后，在得克萨斯州的奥斯汀市（Austin，Texas），我们有万名支持者。
这证实了很多事，证明了我的直觉——国家在寻找一些新鲜的东西，另一方面，这也为我们指明了方向，当时我们正在努力调整我们的组织，我也在努力整理我的演讲。我当时的竞选演说……大家可以看到，很多记者都写，“他的演说有点缺乏创新。”美国参议员的竞选已经使我的演讲有了改进，我不再将所有想法写进稿子了。我尝试用其他方式来改进我的演讲，很有效。但不同的是，参议员的竞选我可以准备6个月，与我周围的50个或100个人在客厅交谈，不会有摄像机对着我们。但总统竞选时，人们会认为 “希望他每次出现都比先前的演讲进步一点。”我只有三、四个星期的时间做准备，我们对此不是很重视，因此放松了警惕。
我记得第一次辩论前有一个服务业国际联合会卫生保健论坛（SEIU healthcare forum），每个候选人要就该点阐述自己的观点。因为刚开始我们团队配合得还不是很默契，虽然我很清楚自己的观点，但由于还没制定卫生保健的具体计划……我们有些放松，我假定我是查理？
罗斯（Charlie Rose，美国著名电视节目制作人。——译者注 ）或其他人，大概地谈了谈，你知道，这时希拉里站了起来，发表了一篇准备充分的演说。然后，爱德华兹带来了他的计划和具体的做法。于是，我们受到了报纸的批评，“看吧，连准备工作都没做到位，毫无经验可谈。”
所以，事情就是这样的，我们成功筹款，有很多支持者，但第一次的表现太糟了，突然间所有希望都落空了（此时，奥巴马把左手放在了头上）。但我们很冷静，我们通往白宫的路上我们还有一种非百老汇戏剧界的心态：我们要迎头赶上，尽管希望过高过早。于是那个夏天我们尽全力为辩论做准备……如果你没参加过总统辩论，无论你是谁，你都会有一点紧张、笨拙、不安……当我被问到恐怖主义时，我没有立即回答我想拧断他们的脖子，不然那些专家会说：“看吧，这就是例子（显示了他的笨拙）……并不是我的回答有错，这样表达会让他们认为我没有处理国际事务的经验，这纯粹是经验问题，我要先表示出对在恐怖袭击中受伤的人的关心。因此，在总统竞选中我要快速学习很多东西，并迅速融会贯通。书包 网 。 想看书来
独家专访奥巴马（5）
问：我记得你的书中有提到跟北卡罗来纳州的人打篮球。你出来休息时说，“这些人很强大，速度很快。”你要花一些时间来适应比赛的速度，这跟打球有相似吗？
奥巴马：不，有一点儿不同，因为在竞选中我没有时间停下来看其他候选人，然后对自己说，“哦，看看他们都在做什么”……我们还处于训练阶段中，但报纸的观点是，比赛已经开始了。你知道，约翰？爱德华兹已经从事竞选活动两年了，希拉里也为竞选计划了很长时间。他们是拿来与我比较的两个人，我也是比赛中的一分子。所以对于我来说，不是坐在候选席上，“好吧，比赛开始了，他们领先，我们得赶上去。”
问：就像那时你说的“嘿，我们要逐步赶上比赛”，我不确定是你第一个这样说，还是别人说过的。
奥巴马：哦……我记不准时间了……我是从参议员竞选中明白这一点的，直到上个月我都还处在整个竞选排名的第三位。我明白，在政治上6～9个月就已成定局，所以我并不紧张。我保持学习进步的态度，每个人都要保持稳定。不需要很多口号，只是“每天进步一点，保持稳定。”
问：这看起来是新标准，你们组织的决定是要采取……
奥巴马：……我想我们在9月或是10月有了变动。直到那时我的感觉仍是我们在建立组织、筹款、竞争……劳动节后就看出了大的差距，希拉里开始领先20个百分点，25个百分点。报纸也开始陷进这个循环，你知道，每个故事都这么发展的：“为什么不起作用呢？”人们开始寻找答案，为什么你落后25个百分点呢，这意味着你一定是个不争气的家伙。还有人会试图寻找你做错了什么，然后投资者和支持者开始紧张，并提出建议。再接着，大家开始怀疑自己，我们有了负面情绪，10月可能是我们情绪最低落的时候。
问：是那时筹款人开始抱怨了吗？
奥巴马：是的，那段时间最难熬了。可事实上，那时我成长了许多……虽然很迷惑，但我更自信能赢得竞选，因为我们开始了有步骤地筹款，赢得了场又一场的辩论，在接下来的第四次和第五次辩论中我的表现进步了许多，我感觉自己超越了希拉里，尽管报纸没有那么报道。我开始觉得跟人沟通舒服多了，要知道以前这并不是我的强项。艾奥瓦州的团队给了我很多自信，原来我们拥有这么强的团队，这么多的优秀人才。而且艾奥瓦州的民意调查不止20个百分点，我很受鼓舞，开始冷静下来。
在那个阶段，我见了筹款人，跟他们保证我们会赢得竞选，于是大家冷静了下来。那时我要求我的团队加快脚步……我们已经有所松懈，必须加倍努力。那时，我必须确信努力的方向，我意识到我们要使情况更加明朗、更加清晰。为什么我不能成为比希拉里？克林顿和
约翰 ？爱德华兹更优秀的总统呢，我谈论着我要为国家付出，包括我的计划。
（我们意识到）我必须很仔细地说，“我应该成为总统，因为我可以让国家团结，而不是因为某些特别的利益。我想这对于美国人来说是真诚的，这正是国家需要的。”
问：现在你的团队可以放松一下了。
奥巴马：……对了，这整个过程都始于杰斐逊？ 杰克逊的晚餐，我觉得那是在艾奥瓦州真正的转折点，也是整个局面的转折点。书 包 网 txt小说上传分享
独家专访奥巴马（6）
问：当时你对自己还有什么要求吗？
奥巴马：哦，你知道，我觉得……（此时奥巴马看？着窗外，沉默了整整17秒种）。戴维 阿克塞尔罗德很早以前对我说过一些话，就是在我们决定要参选的会议上。他说，“巴拉克，对于你的竞选，我最担心的是你太正常地赢得竞选。”我觉得他的意思是——你也可以去问他是什么意思——但我认为他的意思是，我不仅仅是（这次他有停顿了12秒）……我从没想要通过赢得竞选来体现我的价值，我必须证实这个问题。我生命中有一个时刻曾经想过，可能是因为我没有父亲或者总觉得没有希望——你可以分析我的心理，“为什么他是这么被动的人。”但是我爱我的孩子和我的妻子，我希望去看电影时不会引起轰动，我希望可以在沙滩上看书……所以，这只是开始……有时我想我让自己处在这种情况下，我会被吞噬，我怕失去观点，失去接触生命中最重要的东西的机会。我不是说我是被勉强做的候选人，很显然这是我的选择，但我思想上总有压力。
问：你是否想过“我将会有很多时间不能跟我的家庭在一起？”这是问题的所在吗？
奥巴马：是，但不仅仅是这样，我喜欢我选择的路，如果不这样我会一直想着它。而且既然选择了，就不要退缩，所以我觉得这是很正常的。
问：我们叉开一点话题。通常来说，政治上竞选的内在规律总是有原因的，你尽全力做的事尤其是进行得很顺利的事是很难改变的。只有发现你使所有人失望包括你自己，你才会想怎样能做的更好，有所改进。但你已经做得很好了，你会认为再提高会很困难吗？对于竞选，你有这种意识吗？
奥巴马：不，我想我对自己要求很苛刻。我们需要更加努力，不止是赢得11月的竞选，我们还要管理国家。我深信习惯决定一切，如果你现在训练不足，将来也会一样。如果我们的组织现在有缺陷，会在我将来的表现中显露出来，所以……为了确保我们赢得提名，我们要重新安排很多事情。
问：可以给我举个例子吗，你在哪些方面可以做得更好？
奥巴马：……我想竞选开始时，大多数时候我想要躲避，尤其是开始的2～3个月，我会想很多事情，因为我不想当被问到政策问题时不知道说什么。我想与卫生保健、能源和教育方面的顶尖人物交谈，找到将来的发展方向，哪些能够从更好的方向引领我们，引领我们的国家。但我并没有做完所有的工作，因为我大部分时间在政治筹款，在艾奥瓦州的8个地区举行会议，我没有很多时间做这种系统的政策性工作。我想我们的政策制定团队做得很好，我的加入只是使他们更好，我会问一些更严格的问题，比如说，什么政策能更好地解决我们的能源危机。我们并不知道是否做到了最好……
问：你跟尊敬的赖特牧师谈过吗？
奥巴马：没有。
问：我明白你甚至不愿看有他出现的全国新闻俱乐部的录像，你是否介意回忆一下他们交给你的笔录？
奥巴马：……我与赖特牧师和教会的关系……事实是，这变成了一件大事，让我很惊奇。也不全是，但有点儿，首先黑人教会有很多种方式，这有关黑人的自由神学和黑人的价值体系等。持黑人教会传统观点的人有个名字详单，他们布道社会福音，强调对社会的责任。赖特牧师的“9？10”的布道都没有引起任何的争论。在芝加哥，他不是唯一一个加入教会的公众人物，但他不像耶西（Jesse）和法拉克汉（Farra han）那样吸引大众的眼球。他不是事情的导火索，所有教会部门都是一样的。大多数的黑人教会成员与普通的教会成员没有什么不同。
独家专访奥巴马（7）
我第一次得到暗示是发布会那天的问题，已经报道过的。在《滚石》杂志那篇文章里，我的团队给我的稿子有十分煽动的语言，是耶西或法拉克汉写的。事实是，像大多数忙碌的人那样，我并不是每周都去教堂，而赖特每周要布道3次。我从很多我的教会的朋友们那知道，“9？11”后赖特收起了很多花言巧语，他强烈批评布什，他的布道变得很激烈。所以我……当时……当我看到那页时，我想，“这听起来很不好。”但我关心的不仅是政治分歧，而是怎样使教会问题不变成政治问题。因为这点，我告诉赖特牧师说，“你知道吗，也许你不应该提到我，你不希望突然有500家媒体的麦克风在你面前，而你却没有任何准备和期待吧。”我知道这使他很难过，也有点生气。
问：他表现出来了吗？
奥巴马：我知道，乔迪？ 坎托（Jodi Cantor）在《纽约时报》的一篇文章中描写了我们之间的对话。这使我们的关系更加紧张，我不欣赏我们的对话，可对话却突然出现在时报上。我的观点是他要退出团队，他自己也想这么做——从他的布道中退出，现在他将要离开了。所以我的直觉是让他简单地离开大家的视线，不要大肆宣扬。我第一次知道关于“9？11”的引言是在时报的一篇文章中。当时，从某个角度来讲，这对我和我的团队是个大问题。
很快，在艾奥瓦州，我不记得确切的时间了……肖恩？ 汉尼提（Sean Hannity）开始拿这个问题发起攻击，他关于黑人历史、传统、文化、教会的观点都很无知……他想把这个无害的陈述说成是黑人分裂主义，真是滑稽，这完全出乎我们的意料，他没有引起多大的轰动。但是，跟你说实话，这是我们一个失败的例子，是我们竞选中的一个败笔。在《纽约时报》的文章出版不久后，我和我的很多亲戚，对我们的研究团队说，“让我们拿出赖特牧师的布道，至少我们应该知道我们要处理的是什么问题。”但我们从没这样做过，所以当巡回开始时我们都很惊讶，被那种论调包围着，多冒犯啊，我想我们都没有了警惕。虽然我刚从华盛顿回来，但我必须立即起草一个陈述。那晚我必须在电视上出现，给他们一个说法，就在那个周末我写了竞选演讲稿，并将在费城做陈述。那时我不想有政治危害的任何问题出现，另一方面，我觉得肯定一个我认识很久的人是很重要的，一个对我很尊敬很亲切、对我的家庭也很好的人。我认为他是教会团体的中心人物，即使他有缺点，工作却做得很好。我的演讲主要想表达这个意思，这是人们都感到迷惑的问题，人都是好和坏的结合体。
……很多事情我都觉得奇怪（赖特牧师说过的），对于艾滋病我尤为奇怪，这明显是非裔美国人团体的共谋。这是不寻常的，但对于赖特牧师受的教育，我不应该有什么期待。所以我很惊奇。我在费城发表演说后，与赖特进行了交谈。我用确定的口气对他表明了我有多么不同意他的说法，这对我和美国人民是极大的冒犯，我希望他从本质上明白人们为什么会生气。同时，我看到他没有任何行动、没有任何忏悔，并且持续3天进行这种工作，更在全国新闻俱乐部上表现出了对美国人民敏感话题的毫不在意，对我的敏感的熟视无睹，为那种毫无辩论余地的陈述辩护，他从某种程度来说冒犯、嘲笑了观众，这使人很痛苦。
问：你对于自己的社团或组织的根基感到很骄傲，因为没有脱离美国群众的日常经验。我确定你向我们每个人一样了解总统任期，它会把你与�