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里村：日本近代有位叫“涩泽荣一”的经济学者，他为了让日本国民能理解《论语》促进日本的发展，写了一本《论语加算盘》的书，认为人们要道德与经济结合，即一手抓《论语》，一手抓算盘，这本书至今还影响着日本国民。今天的中国经济飞速发展，在人的精神、道德建设方面，是不是可以说《论语》是唯一的推进力呢？
于丹：《论语》是一种文化基因和生活方式。我觉得所有的古典与您所讲的人的精神、道德建设方面都不是简单的功利关系，都不会直接推动（经济发展）。而是说，经济发展到一定阶段，会借助人文的力量，就是一个民族的价值取向。也就是说，经济发达到一定时候，就不是以一种财富数字来表达，而是以人的幸福指数来表达。这时人文数字显得特别重要。所以，所有外在物质的发达最终是为了让人内心有安宁感、幸福感。这时，经典就显示出其重要作用，在我们的生活中，可能随时从心中被启动、被唤醒。
里村先生访谈于丹（3）
里村：中国春秋时代，诸侯林立，乱世兴亡，社会变化很快，那个时代需要孔子那样四处游说倡导理想主义的布道者，那个时代与今天是否存在有相同相似之处呢？
于丹：我想，这完全不同。我不想做这种简单的比照，因为现在与那时已经相隔两千多年了。那时的社会制度是一种诸侯国、诸侯割据的春秋时代；而现在不管日本还是中国都处在以法律为核心的一种现代生活保障时代。
今天大家所说的地球村，就是全球一体化，就是我们这种文明的参照系数大大增多了。我一直认为《论语》也罢，还有现代文明、西方文明，它会是我们的一种文化力量，但不是唯一性的。我并不因为我讲《论语》而过分夸大中国儒家思想的力量。因为我们今天不应夸大任何一种文明的力量，没有任何一种力量就足以拯救当代整个世界，只有多元文化的共生并长才是健康的。所以，我讲了儒家，还会讲道家，讲完《论语》还讲《庄子》，讲完儒、释、道之后，我还会讲戏曲。中国有戏曲，日本也有，都有很发达的戏剧传统。所有的文化艺术加在一起就是一种文明的力量，在我个人的价值观中，我从来就是反对一元化的。就传统文化的远景来讲，我希望文化的多元化发展，不希望只是儒家文化的简单回归，不希望把东方文化看作是我们唯一的根本或是源泉。
里村：不过，日本有人讲，于丹很像2500年前的孔子，现在为中国人设讲坛，讲经布道，引导《论语》走向流行并为大家在精神上找到了一种平衡。
于丹：我很喜欢你讲的“平衡”这个词。
里村：于丹教授，你说学《论语》是正面登山，可以知道“士不可以不弘毅，任重而道远”。而学《庄子》是从后山上攀登，中途欣赏大自然的美景，可以看到“天地与我并生，万物与我合一”。
于丹：我说的登山，这是我打的一个比方。《论语》就是登泰山的前山，一路拾级而上，道路两侧有很多碑刻铭文，多讲古圣先贤教诲令人肃穆；而后山却是自然风光，苍松翠柏郁郁葱葱，山花开时绚丽多彩，令人心旷神怡。所以，前山就是《论语》所提倡的那种君子的学习风范，要让人去学礼仪、学仁爱，就是儒家的践行之路，它教给我们如何行走，去接受思想的痛楚。而后山就像庄子所说的“独与天地精神共往共来”、“天地有大美而不言”，所以它会在一种自然的秩序里面，完成｜人自我生命的一种建设，它是充实的。这就是道家给我们的一片天空，它教给我们实现自我后的超越，它教我们摆脱功利心的羁绊，达到心游万仞。
里村：你的这种“左手孔子、右手庄子”的平衡见解是从哪里来的？
于丹：这是从我读书过程中的一点一点感受得来的。因为我自己从小喜欢的东西非常庞杂，我什么都喜欢。我读儒家的东西，简单地说，完全读儒家的经典，我会觉得太沉重；也就是说个人固然很崇高，但是他投入到社会，就会过分投入而失去自我。一个人如果完全成为道家的话，他的生命很潇洒，但是他难以学会承担社会责任。一个人如果能够既为社会承担责任又不失去自我，那么在这两点的结合上，就可以有一种很美丽的艺术方式的欣赏，所以就会出现我写的那几本书。儒家教我们入世；道家教我们出世，《论语》是让人充当社会角色去承担重任；庄子是教人如何举重若轻而学会去潇洒、去飞扬；那么《昆曲》可说是两种结合点上一种艺术形式的审美。我是说，每个人既要在世界做事，又要穿行、拥有天空，我们从大地出发，让梦想飞向天际，我们的生命就不仅有崇高，而且还有欢乐；我们不仅能做社会道德下的磊落君子，更能做个人心灵下的快乐生命。
里村：我特别欣赏你那种对《唐诗》倒背如流的感觉，更佩服你出口成章让人心动的演讲能力，你是如何看待“读书”这个问题的？
于丹：在这个资讯异常丰富的时代，我们有很多书可读，我们也读了很多书，但真正说“读书”，我想其实有时候不在于读多少，而在于有哪些是真正以生命的名义进入我们的血脉，成为我们的救赎。 电子书 分享网站
里村先生访谈于丹（4）
里村：“于丹热”作为一种中国的社会现象，为世界所瞩目。但是我想问一下，现在你演讲的听众大多是哪个层次的人呢？
于丹：社会各个层次都有。我在中国城市做市民大讲堂，普通老百姓一来就是三四千人；还有到各个地方的省委、市委等机关去，来听讲的多是公务员等，这两样人都很多。
里村：中国经济正在大发展，需要一个社会的和谐和稳定的秩序，所以大家都认同《论语》，才会追着、跟着来听你演讲吗？
于丹：是的。年纪小的有四五岁的孩子，年纪大的有九十二岁的老人在听我的演讲，在读《〈论语〉心得》。就是说中国人都在思考，在当今的社会环境下，怎样在一种最传统的方式和现代规则之间找到一种适应和平衡，也就是最朴素最广泛适应于中国人的道理。
举例来说，《论语》中有关于孔子和弟子们谈论理想的记载，弟子谈得都很远大，于是又来问孔子：“你想做一个什么样的人？你的最终理想是什么？”孔子回答说：“让老者安之，朋友信之，少者怀之。”
先说“老者安之”。何谓“安”？我的理解是让我们的老人外在可以安身，内在可以安心。安其身，就是儿女孝顺、老有所养，（你）尽量让老人在一个比较好的环境下得享天年；安其心，则是儿女为人正直、善良、有出息、对社会有益，父母的脸上有光彩。做到内外皆安，则老人就安顿了。
什么是“朋友信之”？我们一生穿行世界，有过很多朋友，相伴于我们生活的每个阶段中。我们会给他们留下什么印象？人这一生会有尊贵的朋友，会有豪放的朋友，会有能力超群的朋友，会有热情洋溢的朋友，但是在生命的最后一刻，你还能回想起来的大概只有极少数的朋友。这些人很低调，他从来不喧嚣在你的面前，而是一直默默地站在你的身后；他从来不给你锦上添花，但只要你需要，他一定会为你雪中送炭；他对你的态度肯定不会滚烫火热，但却是温暖、恒久并会终生相随的。
再说“少者怀之”。人做了长辈，不知不觉就会有“多年媳妇熬成婆”的感觉，就开始板起面孔教育孩子，指责孩子说：你这样走是人生歪路等等。其实从某种意义上讲，人生是没有歪路可言的，如果不走过这几步，怎么能到达现在呢？人走的每一步都是有意义的。
我们看过一些想象非常高大的长辈，由于他们的成就、学识都高高在上，所以令晚辈的孩子们高山仰止，虽不能及却心向往之。这些人是经常被想起来的吗？其实不然。孩子们会由于过分敬畏而气馁，会感觉终生难以望其项背；那些真正令孩子们喜欢的人，是朴素磊落、和蔼可亲的长者。这样的长者会让孩子们和年轻人感到这个人真好，他的今天就是我的明天，我明天或许做得比他还要好。
孔子就是这样一个圣人，他说得如此贴切而富有人生的深刻意义。看起来圣人的理想是多么普通啊！他所说的那些老人、朋友、孩子是我们每个人身边都有的。所以我们每个人都要问问自己：无论名片上的头衔有多少，无论在社会上是多么高贵的身份，你的老人、朋友、孩子都妥善对待了吗？我想，听到这样普通的道理，每个人都会有所心动、扪心自问的。
里村：今年中国的春节期间，你又将以一周的时间在中国的中央电视台为中国人讲《〈论语〉感悟》，通过讲《〈论语〉感悟》你又有何新的体会呢？
于丹：我这次讲《〈论语〉感悟》，其中一个主题就是专门讲“孝”，也就是孝敬之道。在讲台上，我曾经把台下的听众讲哭了，连我自己也哭了，最后哭得讲不下去了。
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因为我说，我们大家总说孝敬是一种美德，是社会所提倡的，都在提倡儿女孝敬父母。但是父母对儿女的爱是一种本能，没有说社会提倡要父母爱自己的儿女，因为父母跟儿女他们血管里流的是一样的血。为什么父母爱儿女是那么自然的事情，而儿女爱父母却还需要提倡呢？在今天文明如此发达的社会里，我们是否让老人都能够有一份安宁，一种心灵的安宁而不仅仅是衣食无忧呢？
里村：你说得太对了！但是今天的日本在这个问题上已形成了一种悲惨的社会现象，日本经常出现一些儿女不孝敬父母、父母虐待孩子的事件。所以，我们应该多提倡对老人的孝敬才对！
于丹：今天我们要重新读经典，会获取很多很简单的道理。《论语》中有这样的话：“父母之年不可以不知，一则一喜，一则一惧。”就是说，作为子女不可不将父母的年纪记在心中，一则你应当感到高兴，因为他（她）们高寿，至今还健在；二则以为他（她）们年迈，你心中应当越来越为他们所担忧了。
今天我们总看到父母们欢天喜地给孩子举办生日Party，但是真诚地给父母祝寿的儿女又有多少人呢？我之所以讲这些经典，其实愿望很简单，就是为了能够在最普通的朴素行为层面上要有孝敬之心，儿女要多孝顺一点，让老人心安一点。
里村：###主席提倡的“和谐社会”与你讲的《〈论语〉心得》有无共通点和切合点？
于丹：“和”这个概念本身是《论语》首先提出的，即“礼之用，和为贵”。《论语》也提倡“君子和而不同”，就是每一个人都可以有他独立的主见，但是这个社会整体应该是“和谐”的。这就像日本叫大和民族一样，“和”的思想是东方民族共有的一种文化理念，不管今天哪一任政府去提倡，它毕竟是文化根性中固有的东西。
里村：所以说，讲“和谐社会”与孔子思想和《论语》是十分吻合的呀。
于丹：社会在向前发展，有一些文化理念中有用的东西在各个社会都会得以延伸。我讲《论语》中的“和”是着眼于经典本身，并不是着眼于当下，因为“和”在今天的社会中是有绵延价值的，“和”是人际交往、共生共存的原点。以“和”为贵，首先受益的是他自己的亲人，其次是朋友，再次则是周边所有的人，最终将一直延伸到人民和国家。其实，“和”这一体系由内向外，所以我们最应该回到自己内心，“和”其一生，祝福生命，每个人都应“和”其一生做最好的自己。
后记（1）
于丹烹制美“酱汤”，香气四溢飘扶桑
2008年1月27日，于丹教授从北京飞到日本东京，走出机场，她便直接到了我国驻日使馆。下午4时许，结束与崔天凯大使的会见之后，应大使的要求，于丹教授径直走上使馆会议厅的讲台，开始了此次扶桑之旅的首次演讲。她因在国内讲解《论语》而出名，来到使馆仿佛是从久远年代走来，却又充满着现代的知性美；虽征尘未洗，却又依然是那么端庄素雅、笑容可掬，丝毫未见倦容，似乎比在中央电视台还要充满自信，越发显得充满着魅力。随着她那充满激｜情的演讲，使馆工作人员原本就已激动高涨的热情更加沸腾了。
为了听于丹教授的演讲，崔天凯大使甚至推迟了当晚的活动时间，坐在前排自始至终聚精会神聆听着于丹教授那富有哲理的演讲。他曾说过，使馆特别希望通过听到于丹教授的演讲，能够从《论语》中寻找到我外交人员在日本的工作姿态和心境。
于丹此次访日，是为《〈论语〉心得》日文版——《论语力》的首发式而来。正是这位《论语》的传播演讲大师，以其深厚的古典文学修养，针对21世纪人类面临的心灵困惑，运用女性特有的细腻情感，以现代人所易于接受的方式，解读了这部经典。有国内媒体称其作品是建立于经典之上、慰藉人们的“心灵鸡汤”，使得中国亿万读者如饥似渴争相“品”之。而今来到扶桑，为让经典传播再度深入异邦民众之心，必须送上符合当地口味的作品。日本——这是一个喜爱豆制品的国度，如果将《论语》比作“大豆”，那于丹教授的解读就是以大豆为原料而制成的日本人最爱的、可延年益寿的美味食品“大酱汤”。
人类数千年的文明进化，使人类除了具有生而有之的食欲之外，还有了精神方面的欲求。作为一代哲人，孔子不仅是日常生活中“食不厌精”的美食家，更深知必须有精神食粮满足人类的精神进补欲求。于