解说：如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。
谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多，经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。
记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况。
谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。
许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。
主持人：节目刚开始讲到华尔街精英面对的选择，宋先生曾经在华尔街工作过，你看这新闻，感觉亲切还是伤感？
宋鸿兵：同病相怜，这些人的境遇，都面临现实性的问题。
主持人：他们会做何选择？
宋鸿兵：可能选择会不一样。有相当一部分准备回到中国发展。
主持人：你会不会庆幸早些离开。
宋鸿兵：我很幸运。
主持人：谢国忠和许小年讨论这个问题，美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候，是不是开始出现向未来转好的迹象？
宋鸿兵：我个人认为不是最坏的时候，我在年初的时候，我六月份提出一个观点，次贷危机在六七八三个月会有危机，这不是随随便便凭口而说，按照我们测算，到六七八月份，将面临美国按揭贷款最大利率承受，会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。07年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，特点是信用没到期，两美为什么出问题，包括雷曼，VIG，他们共同的特点在金融衍生产品中出了大问题，这是他们共同的问题。这个危机完没完，只是按揭抵押贷款出现问题。在后半年将会发生企业债，这中间的次级贷，会再次冲击金融体系，不知道哪家银行面临更大问题。由于信用衍生品放大，这次出问题，就高于2001年的衰退，这非常值得有关部门高度警惕。
主持人：在信用危机之后，会是什么样的结尾？
宋鸿兵：很多金融机构会撑不住，他们认为这些银行会出现破产情况，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题会越来越严重。这个发展过程使很多金融机构出现严重问题，这是第三个阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。
主持人：这些危机重点在什么地方？
宋鸿兵：这个市场几百万亿，如果要出现问题，摩根大通出问题，危机到了顶点。
主持人：想尽一切办法，就要防止出现火山爆发。能防止吗？
宋鸿兵：从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以，从经济格局变化来看，信用违约情况还再继续恶化。我现在担心当垃圾债券，占美国企业全部债券40％，到年底很可能会破10％，信用违约再次发威，到时候会拖垮很多银行。再往后发展，情况还很难判断。
主持人：这个危机持续多长时间，不好说。现在世界各国在联合行动，希望能够共同来控制这场风暴。在29到33年的时候，那场经济危机的时候，我们看到各国在各自为战，会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论，相信您的讨论会给大家带来启发。
第八章 与名流对话 要防止在泡沫经济中被剪羊毛
红周刊记者江红霄实习记者任洪剑
9月5日晚11点半，记者结束了从业十余年以来时间最晚的一次采访经历，而9月2日从美国抵京、还没有完全调整好时差的宋鸿兵，还要接受另一个媒体的电话采访。
虽然宋鸿兵所著的《货币战争》是近期的热门图书，5月发行以来连续增印了6次，其在和讯的博客自2006年12月开博至今已有202万次点击，近来也总有朋友在向我频频推荐《货币战争》里面的观点，宋鸿兵和他的《货币战争》俨然已成为当前的一个热点话题。但坦率地说，一开始记者并没有把其列入采访计划：货币战争？即便不是耸人听闻，也离中国的证券市场太远了点吧。
直到9月2日在知钱俱乐部组织的一场巴曙松讲座活动中，得知宋鸿兵要回国讲“与泡沫共赢”，才引起了记者的兴趣。当晚回家之后从互联网上恶补了“货币战争”相关知识，于是一个闻所未闻的世界在眼前展开，不知不觉中几近天亮。
9月5日晚，记者终于见到名字如雷贯耳的宋鸿兵，但背着双肩包、戴着一副眼镜的他看起来更像是一个文质彬彬的归国学子。在知钱俱乐部一间命名为“巴菲特”的包间里，宋鸿兵接受了《红周刊》记者的独家采访，我们的话题自然从泡沫经济开始谈起。
热钱可能会从中国抽出
《红周刊》：有人说，中国经济正出现有史以来最大的泡沫，而且会将1989年的日本泡沫作为参照，您觉得当前的中国与当年的日本所面临的泡沫经济有哪些区别？
宋鸿兵：日本出现泡沫是在1988年、1989年，这个时期已经完成了工业化，基本上步入到发达国家行列，在一些基础行业的竞争力已达到世界领先水平。日本当时有如此雄厚的经济基础，在日元升值之后依然面临很大的冲击，主要原因是在日元升值之后，导致房地产和股市“双泡沫”，而且泡沫愈演愈烈，很多公司也争相投资房地产和股市。
这种现象和目前的中国十分相似，中国很多企业的盈利增长达到30％以上，但相当一部分的贡献来自于投资收益，这和当年日本交叉持股、靠股市来盈利非常相似，区别是当时日本的起点和底子比现在的中国还要好。
另外一个区别来自周边环境。综合考虑，目前中国处于一种不太有利的情况。美国的次级债危机实际上是一种债务内爆型的危机，债务大幅被摧毁，货币流动性突然减少，使得中国周边地区对美元的需求量增加，形成了美元的“负压带”，可能出现热钱抽出中国的局面，客观上已经对中国的股市形成了一种潜在的压力。
但是为什么没有出现热钱外流的现象？这是由于热钱对人民币升值有很强烈的预期。在这种情况下，热钱非但没有撤退，相反把其他地方的热钱进一步吸引到中国。
然而，从外部看，美元确实处于相对低气压带，中国大陆却聚集着大量热钱，这就本能地形成一种失衡状态。当资产泡沫膨胀到一定程度的时候，这种落差就会越来越大，风险也会越来越高。
中国经济存在失衡现象
《红周刊》：如果这种落差越来越严重的话，中国的经济泡沫就快到破灭的地步了。不过，从中国当前的经济发展形势看，增长势头依然良好，而证券市场和房地产市场也一直行走在上升通道中。
宋鸿兵：现在绝大多数人都对中国的股市、房地产市场很乐观，其实当时的日本也弥漫着同样的乐观情绪，而且人们普遍考虑的是一种正常状态。
但如果受到非正常状态的打击呢？目前中国的经济出现失衡，资产泡沫现象严重，如果这时有人从外部进行攻击，发动货币战争，就会产生不同于正常状态的后果。就像当时索罗斯1997年攻击泰铢和港币，就是利用其内部的失衡从外部发动攻击。
《红周刊》：这就好像苍蝇不叮无缝的蛋。目前的中国经济已经像有缝的鸡蛋这么严重吗？
宋鸿兵：我认为中国经济存在着一些失衡的现象。以房地产为例，其涨幅已经达到普通人的正常工资难以负担的程度，而且中国的股市近来增长速度偏快，不过9个月的时间，已经从2006年底的2600点上升到现在的5300多点，涨幅已达1倍，丝毫不亚于日本当年每年增幅近90％的水平，但是这种高速度的增长不可能永远持续下去，势必面临着回调问题。
如果是市场正常的矫正，那么调整幅度会在20％30％。但是，如果回调是在人为地、有意识地打击之下完成，那就不是回调而是崩溃，调整比例很可能高出50％。投资者应该注意这方面的潜在风险。
国际银行家是发动货币战争的主要力量
《红周刊》：到底是什么样的人会对中国发动货币战争？他们又是出于怎样的目的要攻击中国经济？
宋鸿兵：索罗斯当年的主要操盘手琼斯曾经在文章中描述了1997年是如何发动货币战争的。首先，他们通过研究发现东南亚的经济出现了严重的结构失衡，随即以泰铢作为突破口，经过战略规划，制定战略目标，提前6个月做空泰铢，同时在期货、股票、汇率三个市场进行“立体式”打击。因此，货币战争的存在毋庸置疑，历史已经证明了而且还会发生。
《红周刊》：谁有能力和动机发动这场货币战争呢？
宋鸿兵：对冲基金很可能是其中一个重要的突击力量，但是其背后的国际银行家才是真正的主导者。因为单一的对冲基金不可能横扫东南亚，它需要的是一个高效的、有计划、有步骤的作战组织系统协调布局，通过心理战、舆论战配合达到目的。其中，对冲基金的钱也是从银行以一个很高的杠杆比率取得的贷款，贷款成为重要的弹药补给。
《红周刊》：如果货币战争一说成立，这样的作战系统是否已经对中国经济布局？
宋鸿兵：目前还不明朗。不过据统计，已经有超过1200亿美元的热钱通过贸易、直接投资、地下钱庄等多个管道进入中国。首先，这些热钱的背后有没有人统一协调？目的如何？这些因素是判断货币战争发动攻击的时机和手段的关键。
也许有人已经在计划如何攻击人民币，等着“剪羊毛”，然后从两个方向赚钱了。
《红周刊》：我们注意到，“剪羊毛”是您在《货币战争》中提到的一个概念。原来是银行家圈子里的一个专用术语，意思是利用经济繁荣和衰退的过程所创造出的机会，以低于正常价格的几分之一拥有他人的财产。在这里又该如何理解？
宋鸿兵：就是在资产升值的时候赚钱，当经济进入低谷之后，再廉价收购核心资产，从两方面敛财。对于当前的中国经济来说，股市和房地产价格飙升到目前的程度，对于银行系统来说风险极大。因为现在很多人买房都是通过按揭贷款，由于利率持续走高，房贷压力越来越大，如果房价走低，会出现普遍的违约现象，购房者将房子退给银行，按揭贷款就会变成烂账。由于中国没有大的资产抵押证券市场和按揭抵押债券市场，所有的风险都压在商业银行的头上。如果股市和房地产出现双暴跌，银行系统就会出现严重的坏账问题。
当然，只要现在能够保证房价持续稳定，人民的收入持续上升，或许可以缓解这个问题，但这也是在一个自然的市场状态下人们的良好期望。
发动货币战争的三大条件不能同时满足
《红周刊》：人民币在资本项目下并不能够完全自由兑换，也没有像当年的泰铢和港币一样和美元完全挂钩，这是不是对于可能发动货币战争的隐忧会有所缓解？
宋鸿兵：目前之所以还没有马上对中国发起攻击，原因是国际银行家还在等待时机，等待条件成熟。如果能够同时满足人民币资本项目下的自由兑换、股指期货推出、人民币汇率继续大幅度升值三个条件，发动货币战争则很可能已经箭在弦上了。
《红周刊》：您认为客观上发动货币战争的攻击条件是不是已经越来越成熟？
宋鸿兵：是的，甚至哪怕当局不开放资本管制，外资银行、地下钱庄也可以绕过资本管制。大量自由流动的资金，使货币战争的发生在一定程度上成为可能。
《红周刊》：那么您的建议是不是目前尽量不要推出股指期货？宋鸿兵：我看不出要在中国证券市场立刻推出股指期货的必要性。虽然股指期货是一个中性的金融工具，无所谓好坏，但要看是谁在玩。就像一把枪一样，如果在坏人手里，就提供了一个有巨大杀伤力的武器，可能促使股市潜在的危机爆发，增加波动性。我的建议是尽量延迟推出股指期货的时间。
《红周刊》：您又如何看待人民币升值的问题？
宋鸿兵：人民币升值是个趋势，但应该坚定地以一个缓慢的速度升值，使得热钱利用人民币升值得到的好处低于其机会成本，使其知难而退。另外人民币升值不能单向上升，而要增大正向以及反向波动的区间，要有起伏，让市场充满悬疑。
《红周刊》：如何评价目前的人民币升值过程？
宋鸿兵：我认为总体来说还是偏快了。当前人民币汇率不断创新高的行情，很像1997年香港被攻击之前港币在7月份连创11次新高的历史重演。投资者应该有种历史的纵深感，不能只局限于眼前。
《红周刊》：好在我国对资本市场的开放一直非常谨慎，尤其是人民币自由兑换从短时间看并不会实现，所以发动货币战争的这一个条件也不能满足。
宋鸿兵：这就要看博弈双方状态的变化。监管当局如果认识到货币战争的危险，采取一个合理手段进行干预管制，就完全可能避免这场危机的产生。
建立风险意识防止被人“剪羊毛”
《红周刊》：说到投资者要有历史纵深感，虽然很多人相信历史会重演，但很少有人相信会发生在自己身上。
宋鸿兵：这其实是一种赌徒心态。虽然大多数人会亏，但仍把自己看成是幸运者，能够在泡沫破裂之前全身而退。这是一个普遍的心理现象，也是一种人性的弱点。事实上，大多数人都不可能是幸运者，这是一种矛盾。监管者应该从政策上防范这种心理的出现。《红周刊》：您也把股市看成是一种赌场？
宋鸿兵：从某种意义上是这样的。当前的市盈率已经达到很高的地步，有些股票并不具备投资价值，人们预期的只是有人以更高的价钱从自己手中买走股票，做的只是一种击鼓传花的事情，这个时候的股市就是赌场，身处其中的普通投资者要防止被人“剪羊毛”。
《红周刊》：可以说，“剪羊毛”其实是强势群体对弱势群体的敛财过程。对个人投资者来说该如何避免？
宋鸿兵：“剪羊毛”这个概念已经在西方存在了一百多年，只不过中国投资者才刚刚接触到这个概念。
要想避免被“剪羊毛”的风险，最重要的是建立一种风险意识。目前大多数人仍然认为中国房地产市�