金仁顺：现在的男人女人都是精刮的，像张爱玲小说里的角色，眼神一碰便入木三分。想说爱你不容易，想让男人掏出钱来就更不容易。但越是不容易，越显出其诚意来。要不然结婚都不必送钻石，弄个塑料圈儿套上不就完了？美国佛罗里达州一位女政治家说过，“很多政治人物所犯的毛病，就是忘记了他们其实是被委任的，却以为他们是天生贵胄。”很多男人则经常忘记为自己所爱的女人花钱，是一种教养，而摆出一副“人生而平等”的嘴脸，等着女人掏钱或者试图推行恋人之间AA制。算计得太清楚的男人太爱自己，不会珍惜除了自己以外的其他，哪怕是性生活方面，他也只会在意自己的感受。对这样的男人不在第一时间说拜拜的，多少有些自残的倾向。
荆歌： 反正是不肯花钱的男人肯定不是好男人。不管白人黑人黄人，只有舍得花钱的男人，才有可能成为好男人。这么说来，我们故事里提到的那个女孩，她大可不必烦恼，老外抠门，不肯花钱，跟他拜拜就是了。但问题是，女孩肯定爱着他，舍不得离开他。舍不得分手，又不甘AA制，这就麻烦了。或许是，女孩不甘的是自己已经给了男的了，却什么都没得到。
朱文颖：幸福，对于现在的女人来说，或许，男人可以不要，钱——可是少不得的。
金仁顺：相爱的人一旦分手，男人对女人的想念和他花掉的钱息息相关，她在他的回忆中像一个古董变得越来越弥足珍贵，即使她并不那么美好，他也会刻意美化，哪个收藏家愿意让别人认为自己没有眼光呢？
所以说，钱，是爱情里面重点的重点。女人花男人的钱，意味着放弃自己的面子，而把里子露出来给男人看，面子是给外面看的，是包装，而里子却是生活的真心和诚意。别以为男人花钱就如何如何，成熟女人下定决心花一个男人的钱，更是难上加难的事情。
爱他，才花他的钱，否则，各付各的。
朱文颖：要是我们故事里的那个女孩子，告诉她的美国男朋友她心里的苦恼，他根本就不会理解，他一定会瞪大了眼睛——很多时候，其实人与人之间处于一种根本无法沟通的状态。东西方不同的观念，金钱观念，以及性观念。王安忆的《我爱比尔》里，女孩阿三第一次和美国驻沪的外交官发生性关系时，是个Chu女。但她把印有血迹的床单藏了起来，不让比尔看到。她当时是一种什么样的心理呢？她认为西方人的性观念与东方人是不一样的。西方人的性观念是开放式的，而东方人的性观念就像日本人的和服。她觉得外国人比尔如果知道她是个Chu女，就会不喜欢她，她得让比尔知道，她和西方女孩子一样，也是具有开放式的性观念的。但真正的问题还不在这儿，真正的问题在于，比尔根本就不知道这些，既不知道阿三是Chu女，也不知道阿三不让他知道她是Chu女。
荆歌： 如果比尔知道了，他也许会很感动。究竟是Chu女值钱，还是非Chu女值钱，比尔只要到使馆外面转一圈，是不难打听到的。当他摸透了准确的行情后，他即使不为占了天大的便宜而窃喜，也会为阿三的良苦用心所打动吧！
徐坤：荆歌说的这个故事，确实可以从多角度进行分析，比方说，谁为爱情埋单；AA制与爱不爱的问题……诸如此类。但是由于故事本身的特殊性，文中的男女主人公实施了一段跨国恋爱，所以，它该当别论，还应有抛却了本土观念后的另一种解释。
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“文化差异”应该还是对这个故事的最好评述。但是，如此一来，也就有了为老外辩护的嫌疑。对一些老外而言，AA制是最通常的经济概念，不光朋友之间、恋人之间彼此彼此，有的就连夫妻之间也是财产分开，各花各的。从这个角度说，老外上了中国女孩后讲课费仍旧照收、吃饭时不主动请客付账，也不是什么大不了的事情。但是，这种无异于空手套白狼的做法，在广大的皇天后土上却是大大吃不开的。女孩跟老外的恋爱，不排除她原本有着强烈的政治经济预期：好端端恋上一个美国鬼子，除了看中对方傻大个、缺心眼、皮肤白、腿有毛……这些本土男人所不具备的优点之外，最重要的，还是对方的身份国籍所带来的效益。除了招洋女婿、光耀门庭这些政治效益以外，美元跟人民币兑换比率1∶8。3的显赫经济效益也是一大主因。
荆歌： 确实不能排除这个老外其实心里清楚得很，中国女孩与他上床，图的是什么。也许他是以小人之心度君子之腹。不管怎么样，反正他心里明白得很。所以他是装的，是故意拿美国文化来压中国人。跟人家上了床，学费照收，用餐还AA制，这老外真会省钱。如果我们中国时兴女孩倒贴，那么这老外也许就不要美国文化了，愿意“入乡随俗”。
徐坤：这个老外我看就是以傻卖傻，在两个人的国际交往中牢牢恪守不主动掏钱的原则，不管下半身的亲密接触进行到什么程度，宁失一枪一炮却也要守住自己的口袋，真是枉担了来自于世界超级大国的虚名。铁公鸡一个，老外顶个屁咧！
戴来：毫无疑问，故事里的小伙子不爱那个女孩，至少不在乎她的感情和感受。我想，不管是东方人还是西方人，男人还是女人，为自己喜欢的人花心思花钱怎么都是件愉悦的事，当这个心思用钱得以完成时，它的美好在打动对方的同时其实自己也在被自己感动着，这里面应该不存在文化差异。
金仁顺：不要在这里强调什么东西方差异，在我看来，美国小伙子深谙其道，利用的也恰恰是这个。女孩子遇人不淑，眼下她要做的，是把眼睛里的灰尘擦擦，把脑子里的糨糊洗洗，把简单的事实再梳理一遍。
荆歌： 我突然想到，要是反过来，一个中国男孩，爱上了一个美国女孩，上过了床，授课费照收不误，吃饭消费还AA制，美国女孩是不是就很高兴了，不仅没觉得吃亏，反而觉得很有尊严？
徐坤：这一切除了证明全球化以后，世界各国人民对待金钱的认知和理解程度越来越趋于一致以外，同时也证明了，发达国家和发展中国家人们对彼此的心理、生理，乃至物质精神需求的深刻洞察和熟知。别再想从谁身上轻易捞到好处。谁能再说得清楚，爱情是什么？
魏微： 把钱和男女关系放在一块说事，会让人联想起娼妓，但是往深处想一想，或许现代女人在潜意识里都有做娼妓的心理，就像上述故事里的那个女孩子，她和老外上了床，她的期待底线应该是，至少这个老外能对她好一点，给她买几件衣服，请她吃两顿像样的西餐……这样算下来，她通过上床得到的隐形收入也相当于一两次卖淫。可是老外或许会反过来想，我找上你，正是为了省下这笔嫖娼费。
现代人多不相信爱情，男人以为找良家妇女不如找娼妓来得利索，付了钱，拍拍屁股就能走人。其实这想法很吃亏，从经济考虑，也有不付钱就能得到娼妇般服务的，况且有文化，有情调，上床之前喝点红酒，把灯光弄得很幽暗，听古典音乐，跳两支曲子……如上述故事里的那个老外；若是这女人爱上你，她倒贴钱也未可知。
良家妇女和娼妓的不同在于，同样是为了钱，娼妓是说在明处的，良家妇女则不能说，所以上述那个女孩子难免会觉得这个床她是白上了，很吃亏。
荆歌： 魏微这么一说，也许恋爱中的男女就人人自危了。在与异性的交往中，会不会时刻这么自问：我这是嫖客行为吗？她这是妓女心理吗？甚至夫妻之间，今天做了，妻子会想，这该死的又省了几百块；丈夫把工资上交给妻子的时候，丈夫会想，娘的，这么贵的台费呀！
魏微： 婚姻是长期的卖淫。
戴来：当然，女人往往会在下意识里用金钱来衡量和分析感情，但反过来说，男人也会从金钱的角度去猜疑女人的感情。而真正的爱和性应该是和金钱剥离的，超脱于物质之外的。
朱文颖：关于两性关系，现在我特别同意一个看法。说慢慢的年龄大了以后，发现男女之间不是谁把谁怎么了，其实是大物种下面的两个物种。是生理上的问题。打个比方，比如说女人是猫，男人应该是狗。很多性别之间的冲突，只是一男一女对世界的两种看法，两种处理方式，而造成的一种误会。猫爱吃鱼，狗呢，爱啃骨头。你不能要求猫和狗谈恋爱以后，猫变得爱啃骨头，或者狗变得爱吃鱼。即便它们一时半会儿可能会有错位的幻觉，但谈恋爱时的猫仍然是猫，谈恋爱时的狗仍然是狗。
荆歌： 今天的谈话，可以说把男人放置到了一个十分尴尬的境地。面对五位女作家的犀利谈锋，我深切地感受到自己作为一个男人的势单力薄。好像是一次进入女权社会的生动模拟。就我个人而言，对自己喜欢的女人，比方妻子，是觉得花再多的钱也是值得的。但我绝对做不到像金仁顺提到的那个香港男演员一样，为宠老婆而破产。即使我愿意，我老婆也不会允许。结婚之后，金钱已经基本是夫妻双方所共有。我们今天讨论的，大体是婚前的情况。通过讨论，我也相信，那个老外，确实有装傻卖傻利用美国文化来省钱的嫌疑。但是，我们同时也不能排除，其中确实存在着文化差异的问题。要是这女孩爱上的是一个中国人，在上床之后，中国小伙子就是脸皮再厚，也不好意思以任何借口来逃避埋单，更不用说还要向女孩收授课费了。嫁汉随汉，穿衣吃饭，这在中国是天经地义的。因此我想在涉外婚恋这一头，我国应该制定相应的法律，以保证我国公民的正当权益。比方说，老外与我国姑娘上过床，吃饭还不肯埋单的话，就应该课以罚款。性质严重的，还应刑事拘留，甚至驱逐出境。当然本国公民之间的类似情况，则不适用此法律，因为是人民内部矛盾，有话好说。
本期嘉宾
洪治纲
评论家。1965年生。文学硕士。主要著作有《零度疼痛》、《永远的质疑》等4部。先后获首届冯牧文学奖·青年批评家奖、第八届中国当代文学研究会优秀成果奖、《当代作家评论》优秀评论奖等。现供职于浙江省作家协会。一级作家。
施战军
评论家。1966年生。文学博士。著有《世纪末夜晚的手写》、《碎时光》等，现为山东大学文学院教授。
葛红兵
评论家。1968年生。文学博士。著有长篇小说《我的N种生活》、散文集《人为与人言》、《横眼竖看》等17种，有多卷本《葛红兵文集》，另长篇小说新作《沙床》即将由长江文艺出版社出版。现为上海大学教授，新加坡南洋理工大学访问研究员。
盛可以
女。小说家。七十年代出生。2002年开始小说创作。著有长篇小说《水｜乳》、《火宅》、《活下去》，短篇小说集《谁侵占了我》等。获“2002年度华语文学传媒大奖·2002年度最具潜力新人奖”，现供职于广州《作品》杂志社。
网恋
荆歌： 上期我们请了五位年轻貌美的女作家来聊天。这一期我们的嘉宾是三位评论界的帅哥，和一位几乎是成名于一夜之间的美女作家盛可以。今天我们要聊的，当然还是情爱的话题。
我们经常可以看到利用网络进行性犯罪的报道。而事实上，许多纯粹而动人的爱情故事，也在网上频繁地发生。网恋绝对是人类情爱生活中前所未有的新生事物。它是奇怪的，有时甚至是不可理喻的，却很快切入到了我们生活的每一个角落。我们今天就围绕这个话题来进行一番对话。
这个话题其实已经不新鲜了。许多大众媒体，都对此进行过讨论。但是，我相信，任何古老、陈旧，甚至乏味的话题，到了我们锐气逼人的评论家嘴里，到了我们才华横溢的女作家的嘴里，一定会绽放成莲花，一定会珍贵成象牙。
各位嘉宾，我们的谈话这就开始吧。
洪治纲：我们需要爱情，就像我们需要吃饭；我们吃饭总希望不断地换换胃口，所以爱情也需要“时时更新”。但是现实的生存准则、伦理观念以及作为人的基本责任和义务，又不可能让我们还原到赤裸裸的动物层面上去见谁爱谁，于是，大多数的人总是生活在现实与愿望的游离状态。可是，随着网络时代的到来，特别是各种聊天室的乘虚而入，终于为那些情感孤儿们，那些爱情冒险家们，找到了一个安全的港湾。千里情感一线牵，凭着一根小小的光缆，他们开始不断地磨擦出各种炫目的爱情火花。由于避免了面对面的扭捏作态，避免了意想不到的尴尬，更重要的是，避免了俗世中的种种责任和义务，以及由此可能造成的累累孽债，那些渴望爱情的人们，开始争先恐后地在网络中寻觅“知音”。
荆歌： 治纲用了“争先恐后”这个成语，可以想见网络上的恋情真是搞得热火朝天了。网络确实成了爱情理想主义者的广阔天地，它极大地丰富了人们恋爱的资源，那些生活中的丑男丑女，在网络的画皮之下，变得貌若潘安、西施。许多人在实实在在的生活中，也许谈一次恋爱的机会都没有，但是因为有了网络，他们变得艳福不浅。
施战军： 治纲的率真是评论界出了名的，人家让他露象牙他就乖乖地以吃饭的方式开始了，还把自己摆进去“我们我们”地都兜进来说。主持人才是大象呢——或者叫做恐龙，亏他胃口好，有闲心想出这样一个话题欺负逗引老实人。说实话，聊天室我观看过，因为打字速度不够格，没敢尝试过聊天，我觉得主要的内容与其叫聊天，不如叫撩拨更合适。
荆歌： 哈哈，“撩拨”这个词儿好，准确准确！加上一百分！
盛可以： 也可以说网络是另一种意义上的夜总会。淫乱者从中淫乱，纯洁者从中寻找纯洁。网络也好，现实也好，都是男人和女人在里头忙碌。所以，也可以说网络是另一种现实。实际上网络仅仅是一种工具，一个平台，就如同当年居委会组织的大龄青年鹊桥会一样，淫媒的