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韩东： 与所处的环境完全隔绝的女人是很古怪的，她的“抗拒性”一定很强。如果在一个时尚的环境中某个女人坚持“背道而驰”，她可能具备一种“性感”，但却不是我所能理解的性感。
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小海：女人的时尚大多是针对男人的。对都市女人来说，恋爱、宝马香车、节食、服饰、香水等等都有可能是一种时尚。时尚总是现在时并针对当下的，时尚的标准也是不断位移的，时尚的虚妄性决定了女人的时尚常常是一种心理期待。对男人来说，女人的心理期待都是时尚。当然，麻木的一部分男人除外。
黄咏梅： 男人更容易被一个打扮时髦的女性带动眼球，这是必然的。比如有人说，香水的制造商是按照刺激男人荷尔蒙的某种体味来调配味道的。女人穿衣打扮涂脂抹粉也还是要给男人看。女人在现代化的脚趾间每天穿着高跟鞋挺着胸脯如履薄冰，女人在欲望的舌尖上每天给肌肤涂抹目光的颜色继续跳舞。到今天，“女为悦己者容”这句话对大多数人依然有效，男人消费女人的时尚绝对与女人的消费平分秋色。但是时尚开始不再依附于美，这是个事实，不是什么美就时尚什么，而是什么具有表现力就时尚什么。所以，取悦男人的女人的时尚变得越发难以捕捉。
邱华栋： 你看，我们完全是在一环套一环地玩着思维和逻辑的游戏，但是的确，在今天的时代里，并不是男人潜在的窥视的目光造就了女人去追求时尚，而是精明的商人，从赚钱的惟一目的出发，造就了时代的时尚。我的从事服装买卖的朋友告诉我，如果你要是开一个男性衣着为主的服装店，保险你会赔多于赚，而你要是开一个女性服饰店的话，你就一般都不会赔钱，有可能还会大赚特赚。
荆歌： 看华栋还是对钱耿耿于怀。如果时尚不花钱，也许你就没这么讨厌它了。你这是患上了时尚恐惧症。我估计每一个时尚美女往华栋面前一站，他看到的不是美女，而是躲在美女身后的商人。
黄咏梅： 我更加认同女人的时尚在于一种格调。虽然“格调”这个词语一度被滥用，但是不得不承认女人暗下在努力追求格调。有质量的物质生活和有质量的精神生活构成了这样的格调。她们不再像过去的女人那样看到一黄金珠宝钻石就眉开眼笑，她们会跑去用高价收藏一颗年代久远的陨石，或者花很多心血去追获对于她们来说十分有纪念意义的物事，或许这些物事对于旁观者看来并没有什么意义，但是女人们不会管旁观者的态度，重要的是，旁观的女人再也不表现出大惊小怪的神色——脱离“从众心理”，我认为这是女人时尚的一个主要标志。这样说来大概有些矛盾，历来时尚就是指某一时段在群众中被崇尚的某些东西，它们就是从众的、跟风的，它们就是随着时间的推移而轻易就被覆盖掉的。可是，当下流行的就是越惟一越时髦的个性、自我，而不是批量生产的风格和味道。这当然与女性社会地位的提高以及女性独立意识的膨胀密切相关的。所以，时尚在这个时代里已经被消解了，没有什么东西是被群众统一崇尚着的。
洁尘： 任何当代女性都很难摆脱她所处的时代的一种具普遍性质的审美倾向，在这样的影响下，她在生活层面上的流俗几乎是很难避免的。这个俗，也就是今天所谈论的时尚吧。我觉得，在生活层面上流俗一点，对个人来说也是一件很好的事情。甚至可以说，这是一种自我保护的方式，其实，流俗也是一种释放，其实有益于精神。任何人都有向下的要求，或者说，任何人都有对低级趣味的天然的兴趣。我不是说时尚是一种低级趣味，但至少在普遍的看法里，它似乎没那么高级，因为它太普遍太大众太物质了。我觉得，女人对时尚的好感是对自身作为一个自然人身处这个社会的一种认同方式和自我保护。我觉得，这其实跟男人没有什么关系，至少，有一部分女人在追求时尚的动机中，跟男人是没有什么关系的。开句玩笑，劝男人们不要感觉太好了，你以为女人们都是穿给你看的？都一门心思要讨你们的欢心？
荆歌： 洁尘我觉得你这段话说得特别好。确实我们任何人其实都是有意无意地被时尚携裹着往前走。只不过时尚这东西也怪，它会令雅者更雅，令俗者更俗。在我看来，你洁尘的穿着打扮很时尚，你因此看上去高雅大方，充满魅力。但我相信，你这身行头，要是穿在另一个人身上，恐怕不一定会有这种效果。所以我想这里边还有一个得体的问题。
邱华栋： 女人和时尚的关系，可以说，女人依靠时尚获得了生存的基本的自信。再没有比女人在消费上和追求时尚上的盲目更盲目的人群了，正是女性的这种盲目，导致了今天城市时尚生活的平面和贫乏。
但是正是时尚使得今天的城市生活生机勃勃，时尚造就了整整一代人的生存的策略和消费的观念。在今天，凡是被时尚裹携的男女，他们现在认为连人的生命都是一次消费的过程，比如根据资料显示，人的一生要吃掉整整一火车的食物，才能够维持基本的生命存在，当人的生命过程被如此物质化地描述的时候，那么，在时尚的引导之下，快乐地消费生命又有什么错？
荆歌： 话在华栋的嘴里正过来说反过去说，道理都是对的。我知道华栋的矛盾心理，一方面离不开时尚，土里巴叽的女人，显然是满足不了你的虚荣心，不能给你带来审美怜悯。但时尚了呢，又怕花钱。
小海：时尚有时候也是传统的一部分。就像诗人说“太阳每天都是新的”，哲人说“太阳底下没有新鲜事”，其实是一回事。比如高挑细长，平肩窄臀身材的女人喜欢穿旗袍，俨然成时尚。旗袍可是清朝女人服饰，清世祖率兵入关后，全国上下掀起了一场声势浩大的易服浪潮，一时女人着旗袍成为时尚。现在，在国际服装界，旗袍已被作为最能衬托中国女性身材和气质的中国时装代表，不少中国女星在“国际场合”出现都着旗袍。就说在我们苏州吧，有文学客人来，就会看到女作家着旗袍会客。
荆歌： 这倒是。叶弥、朱文颖、燕华君，好像都穿旗袍。拉开朱文颖的衣柜，里面至少有30套旗袍。但旗袍不便宜，还是要花钱，华栋估计也不会赞成她们多穿。
洁尘： 时尚有个规律，六十年一个轮回。所以，祖母外祖母的衣服首饰什么的一定要好好保留的。
荆歌： 但时尚是不会将老古董一成不变地搬出来的。祖母外祖母的衣服首饰，必然会加入一些现代的元素，才会成为新一轮的时尚。我们苏州纸醉金迷的一条街叫十全街，有一家店，名为“摩登怀旧”，我觉得这个店名好，它道出了“旧翻新”这种时尚的奥秘。
黄咏梅： 正如荆歌说的，“时尚如昙花一现”，所以女人比较珍惜保存那些心灵的时尚——保持对生活的兴趣（那样就不会被光阴抛弃，所谓“美人迟暮”）、保持对社会的参与（那样就不会被空间挤压，所谓“半边天”）、保持对爱情的热爱（那样就不会丧失爱的能力，所谓“克服爱功能障碍”）。
邱华栋： 其实女人对这种情况是心满意足的，她们就是需要被时尚俘虏。从而从对时尚的追求当中获得最大的生理的快乐。
今天人类的一切发明，几乎都是为了让人们的身体的各个器官的舒服而发明的，而这些发明当中，又有很大一部分是为女人发明的。当这些为女性的身体器官的舒适而发明的东西被商人包装、推销和上市以后，就会有又一股的时尚的潮流在都市当中蔓延。
女人需要时尚就像时尚需要女人，她们之间完全是一种共谋的关系，就像是两个心怀鬼胎或者是心知肚明、心甘情愿的合作者，共同将时尚的潮流一波波推向前进。
小海：扮酷是时尚，或者说伪时尚，但大家都能宽容，都知道是怎么回事。比如，年轻的女人希望扮成熟、深沉，年长的要扮青春、无知。女人都怕长鱼尾纹，惟恐“过时”，而在女人眼里，也许男人的鱼尾纹是值得骄傲的，男人看上去不拘小节、大大咧咧，每一条纹路都是胸襟智慧和黄金岁月的留痕哪。
邱华栋： 我有一天见到一个多日不见的同行朋友，这是一个女孩，我发现她在今年的时尚的风潮当中，穿起了童装。你想一想看，一个三十几岁的女人，因为时尚需要女人年轻的原因，她就一股脑把自己打扮成一个女童——我敢说这是我感到和一个女人相处时最为难受的一次了，这个时尚的受害者以为自己恰恰是时尚的引领者，结果，她变成了一个十分滑稽的怪物。这是我能够举出的时尚已经在日益地把今天的城市女性引领向一个死胡同的例子之一，因为在商业主义的无孔不入之下，时尚全是商业的策划和阴谋，全是针对女性的一次次的平面和乏味的改造，而我们的女性，在这种情势之下却依旧浑然不觉，从而理所当然地变成了时尚的俘虏。
荆歌： 华栋是不是想说，追逐时尚的女人很浅薄呢？
韩东：时尚是一个表层性的东西，美也一样。接触任何女人都是从外表开始的。我大概更关注美，我喜欢对美敏感的女人。对美敏感可不是一件浅薄的事，是一种优良的本能。以时尚为全部的美，毫无个性则非常乏味。
洁尘： 我觉得邱华栋所说的那个“女童”的例子其实什么问题都说明不了。这只是一个缺乏自知之明的个案。个案是不能作为推论的前提的。事实上，这个社会存在着大量的打扮得体、优雅动人的成年女性，她们美丽、聪明、自信、从容，有足够的天然本钱和经济实力让自己成为别人瞩目的焦点，也在不期然之中成为时尚中人。
邱华栋： 女人的物质性是天生的，很少有女人具有真正的精神的指向。我经常坐公共汽车，不为别的，就是为了听一听女人在谈论一些什么。我每一次都发现，女人谈论的全都是有关时尚和物质的话题。
无独有偶，如果你以为在一些北京的小圈子里，会有女人谈论精神话题，但是这仍旧是不可能的，在这些小圈子里，那些女人谈论的直接就是她们的身体和这个身体的欲望。还有比身体更物质的东西了吗？
其实在最优秀的艺术家和作家中，很少有女性位列其中。你要是数出10个人来，有9个都是男性，只有一两个可能是女人，而她在一般情况下还是一个精神病人。不信，你自己去扳着指头数一数就知道了。我并不是一个男性自大狂，我只是说出事实。我如此谈到令女人、尤其是令知识女性大为不快的这些观点，是因为女人天生就是物质的，时尚的，没有比女人更加缺乏深度的人群了。
荆歌： 这么说太男权了，当着洁尘和咏梅这么放肆，你不怕她们冲上来咬你一口呀？
洁尘： 我无话可说。
小海：在生活中女人总希望是时尚的主人。女人对时间更敏感，似乎女人比男人更有紧迫感，时光易逝，青春不再，时间是令女人惧怕的恐怖分子，除了女权主义者，一般情况下，女人就像香水设计大师夏奈尔所认为的那样：不论什么地位，什么年龄的女人，如果没有女人味，如果没有人爱，就只能算是一个失败的女人。女人要用化妆品、用香水，用华丽服饰来对抗时间，哪怕是制造迷人的陷阱，让男人心跳，让男人心醉，让男人心驰神往，想方设法去引领都市生活风气之先，做时尚的主人。
邱华栋： 当女人和时尚共谋的时候，女人是快乐的，她们也没有理由不快乐。在今天的城市当中，似乎只有在取得了人们的注意力的情况下，女人才能获得生存的快感，就像越是漂亮的女孩，她们的回头率就越高，在时尚的引领之下，她们尖叫着达到了生命的虚幻的快乐和满足。
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荆歌： 既然女人与时尚的关系那么密切，那么与女人关系密切的男人，也就不能说是与时尚一点儿关系都没有。我们的生活，是不是也被时尚侵占了？
韩东：我不追逐时尚，也不排斥它，它只是我身处世界的一部分。我也曾有过青少年时期，也曾渴慕标记、表识性的东西。喇叭裤、蝙蝠衫、邓丽君、山地自行车、手提录音机曾经是我们的最爱。这些都曾是我们这个“部落”的图腾、高高飘扬的旗帜，以便与众不同，又和“同类”连气同声。但这些都已经过去了。新的一代不再使用我们的旗帜、我们的标识。只是如今的时尚在更大的程度上为商业所操纵，这是另一个问题了。
荆歌： 其实时尚的内容是很丰富的，不一定非得是穿双耐克鞋，戴一只SWATCH手表。谁又能肯定阅读韩东的小说，在许多女孩子心目中，就一定不是一种时尚呢？
邱华栋： 有时候我想，时尚真的有这么大的魅力吗？它是一个什么怪东东？我翻遍了1980年版的《辞海》，就是没有查到“时尚”这个词。不过，1980年在中国还真的没有时尚这一说，也没有真正的时尚——这么说可能不对，因为“文革”时期其实也是有时尚的，但是似乎“文革”时期的时尚不光是女人的专利，比如穿绿军装、拿红宝书，而是全体人发疯的标志。任何一个时代都有这个时代的风尚，但是风尚比时尚这个词的范围要大，它关乎整个时代，而时尚，到了今天已经变成了一小撮男女的专利和注意力。
小海：邱华栋说扮酷是时尚，其实，只要你有足够的心理承受力，凡事拧着来就是时尚，你在生活中就处处时尚化了，这是时尚文化。因为荆歌今天邀我们来，要我们说时尚与女人，我就举女人为例。女人穿男装是时尚，女人爱足球、谈足球和踢足球是时尚，女人抽烟喝酒是时尚，女人在公开场合大谈性是时尚，女人当总统、当国防部长、当CEO，管得一帮大老爷们服服帖帖是时尚。
荆歌： 女人当宣传部长也是时尚吧？小海，我不是说