大体上可以知道一个什么现象呢？就是李斯主张郡县制，主张焚诗书，这些都和秦始皇高度一致。换句话说，李斯在很多问题上和秦始皇一样，都是独裁专政的鼓吹者和实行者，所以李斯和秦始皇的政治见解比较一致。扶苏呢，和秦始皇的政治见解是有距离的。而蒙恬、蒙毅没有出现反对的声音，也没有提出来这个那个，他们倒很可能跟扶苏的意见比较一致。所以，李斯跟扶苏很可能有政见上的不合，这是我们的推测和分析。所以论关系来说，肯定是政治见解相同的两个人关系更近一点，这叫什么？这叫同志啊，志同道合嘛。反过来，李斯跟扶苏就可能不那么太吻合。就关系来说，显然李斯比不上蒙恬。所以我们说家族、人心、还有关系，这李斯都赶不上。但李斯表态的话很厉害，这个话是赵高挑拨李斯的嫉妒心，想让李斯站在他这一边，这叫攻心为上。但是李斯并没有吃这一套，他最后说什么呢？说“此五者皆不及蒙恬”（《史记·李斯列传》），都赶不上蒙恬，但是你何必苛求我呢？赶不上就赶不上，对我来说没有什么可说的。李斯又拒绝了。这是第二个回合。紧接着第三个回合，赵高盯着李斯不放。第三个回合赵高讲了三点：第一，秦朝的丞相没有一个有好下场，你现在是当丞相，但我可以告诉你，秦朝的丞相在历史上你翻着看看，一个个最后都是获罪，大部分是被杀。所以，你不要以为你当丞相，当丞相从历史上看几乎都没有好果子吃。这句话很损啊！第二，如果扶苏继位了，重用的一定是蒙恬（这话也很损），到那个时侯，你想衣锦还乡不可能，丞相没有好下场。这两点是配套的。第三，胡亥虽然年轻，但非常适合做皇帝，他有很多优点。这个优点那个优点摆了一大堆。总而言之就是说，你当丞相没有好下场，扶苏一继位你就当不成。而胡亥又是个非常合适的人选，可以当继承人。这句话就挑得很明了。李斯怎么回答？李斯非常坚定地说：“斯奉主之诏，听天之命”（《史记·李斯列传》）。你仔细品味品味这两句话，我李斯只知道奉皇上的诏书，听上天的安排，将来我是死是活，是福是祸，我都认了。但是，我就是“奉主之诏，听天之命”。这两句话很不简单，把赵高第三个回合挡回去了。
＇画外音＇ 在赵高和李斯的前三个回合中，赵高是咄咄逼人，原形毕露；李斯步步为营，寸步不让。赵高这个工于心计的家伙，此前他在秦宫一直是不显山露水，让人们真正认识他的就是从这个时候开始，他操纵权力，玩弄阴谋，已经远远超过了李斯。但李斯的策略显然让赵高兴不起什么风浪，那么拿下李斯，赵高还会拿出什么样的杀手锏呢？
赵高还是不死心。赵高这叫铁皮虱子，虱子趴到你身上，非叮着你出血不行，你不出血，它这个虱子就不走，所以第四个回合又来了。这第四个回合，赵高觉得最能打动一个人的，大家想想是什么？是利害。什么是利？什么是害？利害最能打动人。所以赵高就从利害上讲了。他说，你知道什么叫“安”？什么叫“危”？安全和危险，他说“安”可以转化成“危”，“危”也可以转化成“安”，一个人的一生如果不懂得“安、危”的话，那这个人绝对算不上是一个聪明的人。言外之意就是，你听我的就是“安”，你不听我的就是“危”，这话就撂这儿了。这叫威胁、恫吓。李斯怎么回答的？李斯仍然坚持他做臣子的道德底线，不背叛，不背主。你不是讲“安、危”吗？我给你讲“感恩。”他用“感恩”来对付赵高的“安、危”，他说，我李斯只是上蔡的一介布衣，我今天官至高位，我的子孙能够享受荣华富贵，全靠先皇的提拔。所以，在危亡时刻先皇把重托交给了我，“岂可覆哉？”我怎么能够背叛先皇的嘱托呢？你讲“安、危”，我讲“感恩”，把赵高的第四个回合又挡回去了。赵高还不依不饶，第五个回合又来了。赵高这个人很厉害，你看到了吗？他很能讲话的，那比《百家讲坛》的老师都厉害多了，他要是当年来这儿讲的话，全国人都被他忽悠了，非常能讲。第五个回合他打了一张王牌——胡亥，他把胡亥拿出来了。我刚才就说过，胡亥一旦被赵高收服以后，他就成了赵高手里的一张牌，而且是一张王牌。这张牌很厉害，因为胡亥是皇子啊，赵高可以拥立胡亥做皇帝啊。赵高怎么说呢？他说，当前天下的权力，百姓的命运，就掌握在三个人的手里——你、我、胡亥，掌握着整个天下的权力跟命运。那么，我们现在这样做，这叫以上治下，以内治外，我们控制着最高权力，我们如果这样办了，就是以上治下，以内治外，别人要想反对我们，那是以下抗上，以外治内，那叫谋反。那么，李斯该如何回答呢？这个话很厉害，所以李斯没有正面去回答他，李斯用了一个非常巧妙的办法，他怎么回答呢？你给我说得这么厉害，我不直接跟你碰，我给你讲故事。李斯一口气讲了三个历史故事，我把故事的道理告诉你就明白了。第一个故事，晋献公宠幸骊姬，这个故事我们过去听过吧。后来晋献公死了以后立骊姬的儿子，又被大臣杀掉，导致了晋国五代内乱。为什么？李斯并没有直接讲，但这个故事包含着一个道理，就是如果一个国家最高权力的交接，不能够按照一个正常的顺序和正常的制度去交接的话，它带来的危害不但是一代王朝，可能危及若干代，其危害之大，危害之烈，历史是有惨痛教训的，这是其一。第二是齐桓公，春秋五霸之一。齐桓公的父亲是齐襄公，齐襄公当年被他的堂弟谋杀了，然后呢，齐国的人又把杀害齐襄公的那个堂弟给杀了，这样就导致齐襄公的两个儿子争夺齐国国君的王位。这两个儿子一个叫公子纠，一个叫公子小白。先是公子纠派人去杀公子小白，没有成功。然后公子小白就抢先回到了齐国登上国君，这个公子小白就是中国历史上鼎鼎大名的齐桓公。齐桓公继位以后，又派兵攻打鲁国，把在鲁国居住的公子纠给杀了，巩固了自己的王位。兄弟相残就是因为继承问题。第三个例子讲商纣王。商纣王杀他的叔叔比干，囚禁了他的弟弟箕子，他杀他的叔叔是挖心而死，把他叔叔的心给掏了。这是商纣王很大的一个过失——杀其叔、囚其弟，最终导致商纣王亡国。李斯讲了这三个历史故事，从晋献公讲到齐桓公，再讲到商纣王，其实在讲一个事情，王位的继承或皇权的继承一定要有规则，没有规则的话，整个就乱套了，他是讲了这一番道理。所以最后李斯得出一个结论，上面讲的晋献公、齐桓公、还有商纣王，得出一个什么结论呢？三者逆天。这三件事情都违背了天意，最后导致亡国啊。说亡国乱政，这一个君位的继承必须要遵守规则，按规则办，不按规则办不行。这说明李斯还在坚持，这是第五个回合。赵高还不罢休，第六个回合又杀过来了。第六个回合赵高说得更绝，还是讲“厉害”，因为“厉害”最能控制一个人。怎么讲呢？“君听臣之计，即长有封侯，世世称孤”（《史记·李斯列传》）。就是要听我的话，你就可以常保富贵，而且世世可以称孤，就是你可以做诸侯。假如你不听我的，“今释此而不从，祸及子孙”（《史记·李斯列传》），不但是你自己，而且影响到你的子孙。正反两个方面讲“利”，讲“害”，这是第六个回合。这六个回合一打，李斯招架不住了。李斯最后是什么表现呢？他是仰天大哭，他说自己很不幸，生逢乱世，自己又不能以死尽忠，所以他感到很无奈，非常无能，最终屈从了。
经过六个回合的较量，李斯算和胡亥、赵高合谋了。那下面我们要讲的一个问题就是，李斯的屈从意味着什么？李斯的屈从意味着沙丘政变实际上已经成功了。因为没有更多的人知道内幕，这三个人联手可以篡改秦始皇遗诏。李斯可以以老臣、重臣的身份证明遗诏就是赐死扶苏，立胡亥为秦二世。别人再有怀疑也拿不出证据。遗诏被毁了，他们又伪造了一个；本来就是他们手写的，他们再写一遍盖个章，谁能辨真伪？把福尔摩斯请过来也不能啊，这没法破解，就是死穴。李斯一屈服，沙丘政变成了定局，铁案翻不了了。所以，李斯变节是个大问题。那么，我们这里边要讨论的下一个问题就是，李斯为什么要变节？李斯可是秦始皇的老臣、重臣啊，他为什么会变节呢？
＇画外音＇ 在赵高的威逼利诱面前，李斯的道德防线和心理防线一起崩溃，当自己家族的利益与帝国利益一起放在天平上时，李斯选择了背叛。那个曾经意气风发、聪明过人的李斯已不复存在。或许是那个老鼠哲学又在起作用，李斯最终选择了仓鼠。在李斯的发迹中，他好不容易从一只厕鼠变成了仓鼠，他要把这种生活继续下去。那么，李斯的变节将给秦王朝带来什么呢？他为什么会变节呢？
后人的评价有两说，第一说是“双簧说”，第二说是“屈从说”。什么叫“双簧说”呢？说李斯本来就打算立胡亥，他跟赵高那六个回合全是演给观众看的，是作秀的，两个人演双簧呢，所以是“双簧说”。另一说是李斯原来不想这样做，最后是无奈，只好这样做了，这是屈从于赵高，所以叫“屈从说”。“双簧说”和“屈从说”哪一个比较符合历史事实呢？我们可以分析一下。先说“双簧说”，如果说赵高和李斯演双簧的话，那只有一点根据，就是李斯和扶苏的政见不合，再加上扶苏和蒙恬的关系比较铁。那么李斯呢，那就有可能早就决定投靠胡亥了。这样，他跟赵高的六个回合的较量全是假打，不是真打；是作秀，是演戏，是欺骗历史。这个说法我觉得不太可信，因为毕竟在这个问题中间，我们刚才详细地讲了六个回合的搏杀，那个搏杀要是事先安排好的，那还真得找一个好的编剧好好写一个脚本，你怎么攻我，我怎么防守，然后要反复地排练，那不是一般能做得到的。我觉得这六个回合的较量，不是长期排练后的表演，而是两个人的真实较量，这个可能性比较大。应当说“屈从说”倒是比较合乎我的观点。我们可以分析一下这六个回合：第一个回合，赵高上来就说要篡改遗诏立胡亥，这是他的想法。李斯是怎么反驳呢？亡国之言——一句话就给顶回去了。第二个回合赵高摆出来“五不如”，你五个方面都赶不上蒙恬，将来人家肯定重用蒙恬不重用你。李斯怎么说呢？他说我只知道奉诏，个人安危我置之度外。这是很义正言辞的。第三个回合赵高还是强调扶苏一称帝，一定会重用蒙恬。李斯回答说，我只知道“奉主之诏，听天之命”，我的职责是奉主之诏，我的命运听天之命，我不能背主。第四个回合赵高大谈“安、危”，李斯是大讲“主恩”；你讲你的“安、危”，我讲我的“主恩”。第五个回合赵高拿胡亥压李斯。李斯说，国君的继承必须遵守一定的程序，不按程序来不行，历史有教训。第六个回合赵高大讲“顺其意则利，逆其意则违，”这个时候李斯才屈从。应当说李斯是屈从，而不是迎合。虽然屈从跟迎合最终的结果是一样的，但是这两者对李斯的评价就有了区别，结果一样，但评价不一样。所以我们说，一个人选择了应该选择的是勇敢，选择不应该选择的是无奈；放弃不该放弃的是懦夫，放弃应该放弃的是睿智。所以，李斯的变节主要是怯懦和无奈，是屈从而不是迎合。因为他毕竟跟了秦始皇27年，深得秦始皇信任，而且他为秦兼并六国、统一天下做了很多贡献。比如说在兼并六国之前，他主张首先灭韩；兼并六国以后，他力主实行郡县制；统一文字的时候，他写了统一文字的标准字书。当然他也做了一些错事，比如说他建议焚诗书。说明李斯这个人是有功有过，这很正常。李斯跟秦始皇的关系非常密切，历史记载，李斯所有的儿子娶的都是秦始皇的女儿，李斯所有的女儿嫁的都是秦始皇的儿子。这叫什么关系？姻亲关系啊，政治联盟啊，婚姻是一种政治联盟的手段啊。李斯有多少儿子咱不知道，反正个个娶的是公主；有多少女儿也不知道，但是个个嫁的也是公子，两家是这么一个关系。所以我说“双簧说”不可靠。李斯的长子李由做了三川郡的太守，当李由回家省亲的时候，文武百官都到李斯家里去祝贺，他家门口的车辆有上千辆。李斯看过以后感到震惊，也感到后怕。他想起他老师说过的一句话。他老师是谁啊？荀子。荀子跟他说过“物禁大盛。”万事万物最害怕的是达到顶点，盛极矣则衰。所以，李斯当时就感慨，你看我现在儿子一回来，我也没打招呼，文武百官都来冲着什么？是我的权势。我的权势如果达到这么一个程度的话，我将来什么时候收手？他已经想到这个问题，但他始终没能破解。
＇画外音＇ 对于秦帝国来说，可以说是成也李斯败也李斯，当年他为秦国带来的是一系列立竿见影的计策，使秦国在统一六国的道路上所向无敌，秦始皇更是视李斯为股肱之臣，但这一切都成为了过眼烟云。那么，谁该为李斯的变节负责呢？秦始皇有没有责任呢？
李斯是变节了，谁应该为李斯的变节负责？那毫无疑问首先是李斯本人，你自己变节了，你能叫别人负责吗？肯定是李斯要负责任的。因为他有两种选择，面对赵高他可以拼死一争，他也可能成功，也可能失败，但是他的屈从就注定了沙丘政变成功，也注定秦帝国快要终结了。所以李斯在这个问题中间，他首先应该自己负责。其次，我觉得应当为李斯变节负责任的还有一个人，是谁啊？秦始皇应当负责任。秦始皇不该留下这个漏洞啊，你留下这么个大漏洞，让李斯一个人去扛漏洞，他扛不住啊！秦始皇为什么留了漏洞呢？就是没有立太子。秦始皇没有立太子也不要紧，临终之前把跟随他巡行的所有大臣都叫到身边，明确宣布扶苏继位，李斯还能一手遮天吗？他也没有这样做。真不行�