张燕夫：我想大概在1988年5月份吧，那个时候也蛮偶然的。我跟我太太两个人，我还记得坐在飞机上面刚开始只觉得空中服务员不太一样，这是大陆的飞机。但是快到的时候，飞机快降落的时候，可以从空中看到上海的时候，你的感触又不一样，第一个就很复杂。这个复杂就是说，我真的到上海了。以前只是从小说里面看到，或者从父母亲很旧很旧的照片看到。我还记得，我父母带着我阿姨，我阿姨跟我母亲年龄差距蛮大的，在黄浦公园照了一张照片。那个旧旧的泛黄的照片，也就这个印象，其他什么记忆都没有，所以感觉到蛮激动的，终于可以看到真正的上海了。第二个很新鲜，一眼看过去上海是平原，跟台湾不一样。台湾你飞机降落你看得到，它是一个盆地，能看到旁边的山。所以，你第一感觉大陆原来这么大，一眼望过去都是平的。
叶蓉：只看到地平线。
张燕夫：对，到了上海以后，那时我记得我还住在老锦江饭店。晚上出去逛，看到的景象跟我们小时候在台湾是一模一样的。天热，搬个藤椅，拿把扇子，跟邻居纳凉聊天。这种景象就觉得很熟悉。
叶蓉：这可能因为两岸的隔绝会有一些不理解不了解，甚至有些神秘的地方。当你到了这儿以后，你发现同根同祖的文化，你在这个时候觉得没有差别。这可能跟我们从大陆到台湾一样，去之前也会想，会不会跟我们有两样？到那儿以后，大家都是使用着同样的语言，用着同样的文字。那现在您把自己归类为哪里人？
张燕夫：我跟我的朋友一起聊天的时候说，我们在台湾是被叫外省人士、大陆人，我们回到大陆以后被叫做是台湾人；所以有时候，自己想想，我们都是乡下人。（笑）
叶蓉：对，因为有部分上海人经常会把外地人称作“乡下人”。
张燕夫：确实会有一些外地的朋友会有这个怨言说，我常常到上海去，老是被人家当作乡下人。我个人理解不一样，我觉得你要把这“乡下人”三个字解释为“外地人”的意思。事实上咱们中国人都一样，今天无论你到香港、到广州、到成都、到北京，只要你口音不一样，人家一听就知道你是外地人。我跟我上海朋友聊天的时候，只要我做的事情跟他们不一样，我通常说，乡下人，没办法。一笑置之，当然就觉得这个东西就无所谓了。我记得1993年的时候，一次我太太说去买糖炒栗子，回来的时候，她笑眯眯的。我问干吗那么开心？她说那个老板跟她讲，哎呀阿姨，你刚才从宁波乡下来对吧，不要担心不要担心，两个月以后保证你口音能改过来。所以我老婆就一直笑。她说我以为我讲的是上海话，人家一听就知道我是宁波人，刚从乡下出来。
奢侈品营销：不是一个即投即收的行为
叶蓉：有一个现象是不可否认的，您的干邑的一个市场份额，在整个酒类消费当中占的份额并不是很大。
张燕夫：对。
叶蓉：我们采访了一些年轻人爱去的酒吧，可能这个场合中，人们不是洋酒消费的主力人群。一些年轻人说喝的不多，连老外都说这个酒太贵了。那么在内地，XO的主要的一些消费人群在哪里？
张燕夫：我想，这是每一个产品不同的定位，也有我们不同的消费者的目标群。以XO这种洋酒来说，通常我们针对的对象不是以酒吧为主。因为酒吧通常的消费者年纪比较轻，他们的目的只是跟朋友去聊天；因此，喝所谓的鸡尾酒或者喝啤酒或者喝威士忌比较多。XO是相对蛮珍贵的一个干邑，因此，如果不到一个特殊的场合，或者是一个比较重要的聚会，大家不会去喝XO。不可否认的就是说，价位上确实是XO比较高一点的。高的原因最主要是，它不是那种酿出来马上就可以喝的，它需要经过一定的年份；第二个就是，事实上进口所付的税，包含进口税、消费税还有增值税，无形中也把这个价位拉上来了。
叶蓉：像LV这样大的世界一线品牌，在90年代初期的时候，都不愿意到国内来做代理；但这两年你看到它的店是越开越多，而且这部分的利润的增长是非常快的。跟它属于同一性质奢侈品的洋酒XO，它现在也是不是进入了一个高速成长的消费期？
张燕夫：严格讲，我们国内消费进口洋酒类尤其是高档的最高峰，大概是在90年代的中期。
叶蓉：是90年代中期？而不是现在？
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宏丰管理咨询董事（2）
张燕夫：对。因为90年代中期的消费，可以讲在某一个方面是一种冲动性，因为好奇心的一种冲动。所以，我相信也有很多人的家里还收着90年代中期人家送的和自个儿买的洋酒在橱里。但是到今天为止，现在消费者是一个理智型的。我有这个能力，我有这个需要，我就消费什么档次的东西。今天因为我做生意，我有国外的买家来，我们中国人都比较好客，就用最好的去招呼客人。但是，平常我自个儿消费，他可能就不一定要挑最贵最好的，挑的是比较实惠的和比较经济的。现在的人，消费都是经过自己评估以后才决定的，而不是一个很冲动的行为。经过了高峰期以后，它整个销售量是下来的，现在它上升的速度远远不是各位想像的那么快；它是一个平缓上升，而不是一个高速上升。很多的国际性公司宁愿在国内先期投入，他的投入远超过可能在今年可以从国内市场所获取的毛利，但是他同样愿意赔钱来进行投入。为什么？他要扎根，他要把这品牌先树立起来。他就是看中这个潜力，而不是短期的所谓即投即收的一个行为。
人生如干邑陈久弥香
叶蓉：您现在是从事着酒类文化的传播和销售。如果我们今天想让您用一种洋酒的品种来形容您的个性，你会选择哪种酒类？
张燕夫：这个提问还蛮特殊的。我想选择干邑吧，干邑第一个它是有一定的年份，我的年龄也有一定的年份。
叶蓉：到XO级别了吗？
张燕夫：比XO的级别还老一点，XO还没我老呢，第二个，就是因为我觉得年龄大，相对经历比较多。我曾经的一个老板，我跟他开玩笑说，你头发都白了。他说，头发白代表智慧。今天你要我做比喻，我会说，比如是干邑。一定要有一定的年份，也是在特殊地方产出来的好的白兰地。我希望我能做到这步，越淳越香。
叶蓉：从小时候，你就是一个非常积极进取的、具有一种积极的人生品质的人吗？
张燕夫：你这样问，我听起来，倒没有拒绝的意思，但听起来觉得又受之有愧。因为我从小功课不是顶尖，但也不是下面的，就在中上。我就觉得惟一有差别的，可能是当我们踏入社会以后，工作的方式跟对工作的一种态度比较不一样。我想，早期第一个受到我父亲的影响比较多一点，第二个也受到过我的老板的影响比较多一点。小时候我父亲逼我们写毛笔字，写大楷写小楷，然后教我画国画。我爸爸说，字每个人都写得好，但是没有耐性的人，字永远都写不好。工作以后，对我影响很大的是我第二个老板李先生。他真的很特别。你要讲他的教育背景，他很平凡，小学都还没有毕业。他自幼贫困、丧父，他是白手起家的。我跟他工作了九年。这个中间，无论是待人处事，无论在思考程序等等，你完全会感觉到，他把经验传递给你。他举了一个很好的例子，到现在我还没忘：他说管理公司就像他小时候插秧，他说插秧要有技巧，你不能抓一大把栽下去，你以为抓一把栽长出来结的穗就多了。事实上，你插秧的时候要有一定的数目，太多长不好，太少可惜，每一个秧苗中间一定要隔一定的距离，这就是我们看秧苗都很整齐。所以他说，我们在待人的时候也一样。比如说，每一个人都要有一个工作范围，就像我们插秧一样，要给它一定的空间。这些来自生活的小故事，让我学到很多做工作和做人的道理。
叶蓉：所以这就不难理解为什么你在27岁的时候就已经做了部门经理，到33岁的时候就有七个部门经理给你汇报工作了。
张燕夫：那个时候也很感激老板会一直把工作给我做。那时候我只抱着一个信念：今天你给我多做，我就多学。所以始终也没有去计较工作时间、计较工作的内容。跟我的部门无关的事我都做。因为这样子就等于自己给自己创造了一个机会。老板认为你可以，这个部门的事情也丢给你做，那个部门也交给你管，所以慢慢集中变成一个人管了七个部门。我那时候每天八点半左右就到公司了，晚上九点到九点半才离开公司。刚在那家公司做的时候，前三年，我每一年，包含过春节、周末假日等任何的节庆，大概休息不超过10天到12天。这三年里对我来讲经历了很多。事实上我很多的工作经验就是在这个三年五年累积的。也因为有那三年的投入，也变成自己给自己创造更多的机会。刚刚入行进入社会的小青年，他就可能会计较一些东西，我干了一份活，给我一份工资，我干了三份的活，你应该给我三份的工资。很多人想想这个提法也不错啊，但是你有没有想到可能更多的是给了你学习的机会。
叶蓉：这可能是你拿钱都买不来的机会！
张燕夫：对！
工作？亲情
张燕夫：目前，我很满意我公司的这些年轻人。很多案子到手上的时候，凭良心讲他们真的是不休不眠地做。因为我们公司的业务是扩散整个国家，所以公司的同事南北飞来飞去，但也没有什么人抱怨的。然而，自己就会很不忍，都要提醒他们，你们周末一定要抽一个时间陪家人吃饭，这是我自己的经历。当我在年轻的时候，以台湾那个时候的背景，一个男人即使你结婚了，你主要目的就是要把工作做好，你负责养家。也就是说今天我上班了辛辛苦苦工作，我把我的薪水完完整整交给老婆，我认为我责任尽了就够了，你不要奢求我什么，但是你现在事过境迁回头一看，你可能也忘掉了很多跟家里人沟通的机会、谈心的时候。
叶蓉：您是不是有点后悔年轻时给家庭、给爱人、给孩子的时间太少了？
张燕夫：是。我想我错过的最好一段时间就是当小孩出生以后，我没有很好去享受抱小孩跟小孩玩的这个时间。到小孩长大以后就不要跟你了。你反而会若有所失。
叶蓉：可能成功的人生是那种知所取舍，尽自己的力去做，有得必有失，不可能什么事都做得那么满。
张燕夫：不可能十全十美的，我想您访问过很多嘉宾，多多少少每个人在成功里面一定有一个失落的一面，这个也可以代表了人生无常。就像两年前，当我进我目前的公司的时候，刚好国外的大老板来拜访上海；就偏偏头一天我生日的时候我爸爸过世了……（哭）从小我爸爸对我的照顾蛮多的。小时候，你如果说是功课上有困难也都是爸爸在辅导。那么今天自己有小孩以后，你就会感受到我们父母一辈悲欢的岁月。那么，也因为他的一种付出，才使我今天能够顺利踏出来这一步。所以，我蛮大的遗憾就是，当他走的时候，我从公司赶过去稍微晚了一步。在我年轻的时候，我们很少去想父母对我们的付出，我们只想到说是很自然地去索取。我们像蚕宝宝一样，父母就像一个桑叶任你咬，咬到剩到指甲。当你送到火葬场，当你捧出来是一个骨灰的时候，你的感觉就是人生就是这么简单。你成家有了小孩，我们尽我们的心力去抚养小孩，等到老的时候，很少有父母去期望小孩给他们有任何回报；他还是说，我很高兴看到子女顺顺利利。那么，对于他们来讲这似乎就是他们的一个心愿，就剩一抔土就埋葬了。所以，我父亲的过世，对我来讲有蛮大的一个影响。突然之间，觉得有很多事情不要去计较这么多；好像突然之间，你原来努力去争取的不管是物质上精神上的，有的事情是可为，有的事情不需要去争。
叶蓉：它不是生命当中最重要的。
张燕夫：不是最重要的，每一个人必须去想想看，什么东西是最重要的，你是要追求什么。你除了工作，还有家庭责任。所以，这一个过程虽然不是一个很大的曲折，但是当你看到自己的亲人就剩一个骨灰的时候，就会让你觉得世界上重要的事情在哪里？你要怎么去衡量？那么工作是重要的，责任是重要的；那么，还有什么是重要的？亲情是重要的。
做事先做人
这位嘉宾没有什么跌宕起伏的人生坎坷，也没有什么白手起家的创富故事。用张燕夫自己的话来说：要说变化，也只有工作的变化，居住环境的变化。
经历的平淡，不等于人的平淡。在张燕夫的身上，体现得最突出的一点，就是做事先做人。做人无外乎两点：一个是怎样对亲人，一个就是怎样对外人。
说到父亲的去世，张燕夫的眼泪夺眶而出。他感到，工作重要、责任重要，亲情也很重要。过去出差不给家里打电话的他，现在开始变了。
对于员工，只举一个例子。在他原先服务的金霸王被兼并后，上司要他裁员，他下不了手。张燕夫说他们都没有过错，都在外面拼命把业绩做得最好。最后，已被新东家升职的他，自己辞职。
做事先做人，看看简单，做做不易。只要做到了这一点，平淡也会放出光彩。
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上海大众公司总经理杨国平（1）
杨国平上海大众交通（集团）有限公司总经理
1956年4月，出生于浙江余姚。
1973年11月，参加工作，交通大学MBA研究生。
1994年5月，获上海首届“十大杰出青年”荣誉称号。
1995年11月，获全国第五届“十大杰出青年企业家”荣誉称号。
1998年5月，被评为上海市劳动模范。
2000年2月，被评为上海市“开发岗位，促进就业的好经理”。
2000年4月，被评为全国劳动模范。先后任：上海煤气公司液化所团总支书记、上海煤气公司党委秘书科秘书、副科长，上海杨树浦煤气厂厂党委副书记、代书记、上海市公用事业管理局党办副主任，上海市出租汽车公司党�
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