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纽：好，让我们继续你和克罗狄斯的会谈。先描述一下你进来这空间见你指导老师时的周遭环境。
人：我走进一个房间——有墙壁……（笑）哦，那是「雄角」酒吧！
纽：那是什么？
人：在俄克拉何马州一个很棒的牛仔酒吧。我在那里是个快乐的顾客——友善的气氛——美丽的木墙——皮椅垫。（停顿）我看见克罗狄斯坐在其中的一张桌子旁等我。现在我们要开始谈话了。
纽：你怎么评断这件事——在灵界有个俄克拉何马州的酒吧？
人：那是他们为了让你放松心情所做的好事之一，不过也是结束的地方。（深深叹息）这次谈话将不会像是酒吧里的聚会。
纽：听起来你似乎因为要和向导好好谈论前世而沮丧？
人：（辩护似的）因为我搞砸了！我必须去见他，还要解释为什么没处理好。人生是如此艰难！我试着要做对……可是……
纽：做对什么？
人：（痛苦状）我和克罗狄斯曾协议过，先设定好目标再逐步完成，他对身为罗斯的我有所期望。该死！现在我得在这种情况下去见他……
纽：你并不觉得自己身为罗斯时，完成了和指导老师约定过的学习？
人：（没耐心）不，我很糟糕。而且，当然，我还必须全部重来一遍。我们似乎从来没有完美达成。（停顿）你晓得，如果不是为了地球的美丽——那些鸟——花——树——我绝对不会再回去。那实在太麻烦了。
纽：我看得出来你很不高兴，但你不认为……
人：（激动地打断我的话）你也无法避谈任何一件事。在这里的每个人都对你很清楚。我没有任何一件事瞒得了克罗狄斯。
纽：我要你深呼吸一下，在雄角酒吧里继续前进，然后告诉我接下来的发展。
人：（屛息，然后正了正肩膀）我飘进去，坐在克罗狄斯的对面，我们坐的圆桌靠近吧台的前方。
纽：你现在就在克罗狄斯的身边了，你觉得他和你一样为你的前世不高兴吗？
人：不，我对自己做了和没做的事更感到不高兴，他知道。指导老师会不悦，但他们不会侮辱我们，他们在这方面太棒了。
在此期间，向导会于过程中给予灵魂鼓励的讯息，但那并不表示阻碍前进的防御性障碍已被完全移除。我们过去痛苦的记忆不像身体那般容易死去。海丝特必须和罗斯一样，毫无成见地去看出前世不正确的一面。
催眠状态下重建辅导座谈会的情境，对身为治疗师的我也有所帮助。我发现心理剧中角色扮演的技巧，在揭露情感以及与现有行为相关的旧信念方面相当好用。由于案例十三的辅导座谈过程实在很长，我不得不浓缩一下。在这案例的紧要关头，当事人的向导也卷入我所提出的问题中。
当罗斯的一生逐步展开时，我扮演的是他和向导之间的第三者。在这个辅导模式中，我也会运用角色转换的技巧，让海丝特或罗斯叙述克罗狄斯的看法。当事人与其向导的整合是引出高级灵魂的协助和厘清问题焦点的好方法。有时候，我甚至感觉到自己的向导也在指引着我。
在没有好理由的情况下，我会小心翼翼地传唤向导。直接与当事人的向导自由沟通的结果，总是令人无法预料。如果我的干扰既笨拙又没必要，向导就会以沉默或含糊的言语让当事人不晓得如何响应我。
我曾遇过向导以刺耳的音调发出当事人的声音，那声音非常不和谐，我很难听懂他对问题的回答。当事人若为其向导发言，而不是向导借当事人的喉咙为自己发言时，话中的抑扬顿挫通常不会断裂。在此案例中，克罗狄斯轻易地穿梭在海丝特和罗斯之间，让我可以随意和他的学生进行谈话。
纽：罗斯，我们两个都需要了解从你开始和克罗狄斯谈话后心理上的变化。我要你帮我，你愿意吗？
人：我愿意。
纽：好，那么从现在开始，你将会做出一些不寻常的举动。数到三后，你将有能力担任克罗狄斯和你自己的双重角色。这能力可以让你告诉我你和你向导的想法。当我问你时，你就会真正成为你的向导。准备好了吗？
人：（踌躇）我……好了。
纽：（迅速地）一——二——三（为了加速转移，我将手掌放在当事人的前额）现在，让克罗狄斯透过你说出他的想法。你正坐在桌子的对面，也就是罗斯的灵魂面前，你对他说了什么？快（我要当事人马上做出我的指令，而不去想太多其中的困难度）！
人：（当事人反应慢，然后他向导说话了）你知道……你可以做得更好的……
纽：现在快点——再当罗斯。移到桌子的另一边回答克罗狄斯。
人：我……试过……但我丧失了目标……
纽：再次转换位置，变成克罗狄斯来回答罗斯。快！
人：如果你能改变生命中的任何事，那会是什么？
纽：以罗斯来回答。
人：不那么……腐败……为了权力与财富。
纽：以克罗狄斯来回答。
人：你为什么让这些东西毁了你最初的承诺？
纽：（降低声音）做得不错。继续在这张桌子旁来回换座位。
人：我要让社会……感觉到我的重要性……鹤立鸡群而且受人推崇……凭我的能力。
纽：以克罗狄斯回应、
人：特别是想让女人爱慕……我观察到你试着要在性关系上掌握她们，只为征服而无任何依恋。
纽：以罗斯来回答。
人：是的……那是事实……（左右摇头）我不用解释，反正你都晓得。
纽：以克罗伙斯回应。
人：哦，但你还是得解释。你必须自我意识到这件事情的缘由。
纽：以罗斯来回答。
人：（挑衅）如果我没有掌控这些人，他们就会掌控我。
纽：以克罗狄斯回应。
人：这没什么功绩可言，而且对你来说不值得。你后来的样子并不是你开始时的模样。我们还小心选择了你的父母。
备注：菲尔登家是小康的农人家庭，夫妻俩诚实、宽容，而且为了让罗斯读法律而做了很多牺牲。
纽：以罗斯来回答。
人：（匆促地）是的——我知道——他们让我理想化——去帮助弱势，而我也想这么做，但就是不成功。你也看到发生了什么事。我开始当律师时，还在负债中……起不了作用……没什么结果。我不想再穷下去，为那些没钱付给我的人辩护。我讨厌农场——那些猪和牛。我喜欢被重要人士围绕。当我以检察官的身分进入权力机构时，我想要改良制度并且帮助农民，都是因为那个制度错误……
纽：以克罗狄斯回应。
人：哦，你因为那个制度而堕落——跟我解释一下。
纽：以罗斯来回答。
人：（激动）人们必须缴纳负担不起的罚款——其他人，我就送他们进监狱，只因为他们无意犯下的罪——我还绞死一些人（声音中断）！我成了合法的刽子手
纽：以克罗狄斯回应。
人：你为什么因为起诉那些伤害他人的罪犯而自责？
纽：以罗斯来回答。
人：他们少数……其实是大部分的人……只是像我父母一样的平凡人，他们被这制度绊住……需要钱才能生存……而且有些人……脑袋病了。
纽：以克罗狄斯回应。
人：还有，你为什么起诉受害者？你不是选择以法律帮助社会，以公理让农场及城镇更安全吗？
纽：以罗斯来回答。
人：（大声）你没看到吗？我并没有成功——我成了早期社会的谋杀犯！
纽：以克罗狄斯回应。
人：所以你谋杀了自己？
纽：以罗斯来回答。
人：我偏离了人生轨道……我也不想再回到从前，成为毫无身分地位的人……也无法再往前走。
纽：以克罗狄斯回应。
人：你太容易与那些只求个人名利的人为伍，进而成为参与者。这不是你。你为什么隐藏本性？
纽：以罗斯来回答。
人：（气愤）你为什么不多帮我一点——在我刚成为公众辩护律师的时候？
纽：以克罗狄斯问应。
人：这么想对你有什么好处？你认为我必须在你人生每个转折点拉你一把吗？
纽：（我要求海丝特以罗斯的身分回答，但是她保持一阵沉默）罗斯，如果我可以打岔的话——我相信克罗狄斯正在询问你的感受， 在你经历过现在的痛苦和为了前世责备他之后。
人：（停顿）想要同情……我猜……
纽：好，针对这想法以克罗狄斯响应。
人：（非常缓慢）你还要我做什么？你不够深入探索自己的内心。我在你的心灵培植了节制、自我控制、负责、理想、你父母的爱——你忽视了这些念头，却对其他行为固执己见。
人：（罗斯没有得到我的指令就回答）我知道，我错过了你设置的警告标志……我浪费了机会……我感到害怕……
纽：以克罗狄斯回应你的叙述。
人：你认为自己最有价值的地方是什么？
纽：回答你的向导。
人：我想要改变地球的期许。起初，我想要为地球上的人类做一些改变。
纽：以克罗狄斯回应。
人：你先前留下的任务，我现在看你又再次错失了机会——害怕承担风险——走上自毁的路——试图成为不像自己的人，然后又在那边难过。
重建辅导座谈会并不会对我进行的催眠过程产生突如其来的变化。当案例十三以克罗狄斯的身分说话时，她的回应较为清楚、果决，与我当事人海丝特或她的前身罗斯完全不同。早期的辅导座谈会阶段，我要当事人转述其向导的评论时，并不是每次都能成功而且如此具有洞察力。不论在灵界先选择好何种投胎环境，前世的记忆经常会浮现出来成为眼前的问题。
当我转换时空的时候，不管此当事人或其向导是否真正主导着雄角酒吧里的对话，对我来说并不重要。毕竟，罗斯这人已经死了，然而海丝特陷入相同的泥沼，我想要尽我所能去打断这种毁灭性的行为模式。我花了几分钟的时间和这个当事人回顾她向导指出的缺点：欠缺自我意识、疏离人群、失去价值观。我要求克罗狄斯继续协助后，结束了这个辅导座谈会的情景，接着马上带海丝特移到稍后的阶段，也就是她重新投胎前的这一刻。
纽：想起你身为罗斯时的所有事情后，加上你来到灵界，更了解自己真正的灵性，你又为什么选择目前的身体呢？
人：我选择成为女人，如此一来，别人就不会觉得受到我的威胁了。
纽：是吗？那为什么要挑二十世纪一个强壮有力的女人身体呢？
人：他们就不会在法庭看到一个身着黑衣的诉讼律师了——此时的我是个意外的包装。
纽：意外的包装？什么意思？
人：身为女人，我晓得自己对男人比较不构成威胁，我可以突然把他们吓得半死。
纽：什么样的男人？
人：大人物——社会上的权力核心——当他们因为我是女人而有安心的错觉时，逮到他们。
纽：逮到他们之后做什么？
人：（左掌握住右拳）抓住他们——将弱势者从那些想吃尽天下小鱼的鲨鱼口中救出来。
纽：（当她处于潜意识状态下，我将时空移到现在）我想了解你这世选择女人的原因。你想帮助当你前世身为男人时无法帮助的同类族群——对吗？
人：（悲伤）是啊，但那不是最好的方法。事情的发展跟我所想的不同。我还是太强势和阳刚，我的能量往错误的方向倾泄。
纽：什么错误的方向？
人：（惆怅）我又重蹈覆辙，不当地利用人们。我选的女人身体对男人构成威胁，而且我并不觉得自己是个女人。
纽：举例来说？
人：商场上的性。我又卷入权力游戏中……将原则推向一边…… 像罗斯一样偏离正轨。这回，我操纵不动产的交易，对赚钱过于感兴趣。我要地位。
纽：海丝特，这又如何伤到你？
人：金钱与地位的影响对我来说，就像嗑药嗑上瘾，跟我前世一样。现在即使身为女人，还是改变不了爱控制人的毛病，好…… 傻……
纽：那么，你觉得选择女人的动机错了吗？
人：是的，当男人对我来说比较自然。但是我以为这次身为女人会让我……更婉转。我要藉此机会以不同的性别再试一次，克罗狄斯也让我试（她在椅子里颓然倒落）。真是一个愚蠢的疏失。
纽：你不觉得对自己太苛刻了吗，海丝特？我感觉，你选择成为女人还因为你想要女人的洞察力和直觉，好让你以不同的观点去应付你的学习课程。你可以拥有男性化的能量如果你要这么称呼它的话，而同时保有女性气质。
结束这个案例之前，我应该提一下同性恋的议题。大部分的当事人在百分之七十五的轮回中会选择同一种性别。从很多灵魂身上可以见到这类行为模式，但并不适用于高级灵魂；高级灵魂在选择身为男或女时，维持比较平衡的状态。多数常来地球投胎的灵魂对某种性别的喜好，并不表示当他们以另一种性别在其它百分之二十五的轮回中活得不快乐。
海丝特并不见得会因为所选的身体而成为同性恋或双性恋。同性恋可能会、也可能不会对自己的身体构造感到舒服。我的当事人若是同性恋，他们经常会问自己之所以是同性恋是否因为这世选错了性别。这问题在催眠结束后，通常也获得了解答。
不论灵魂是在什么情况下选择性别，这个决定在他们来地球之前就已经完成了 。有时我发现，同性恋之所以事先选择他们现在的人生，是为了体验前几世较少经历过的性别。
同性恋在我们的社会背负着性向上的耻辱，人生道路也较一般人来得艰辛。当事人若是选择这样一条人生道路，通常可归溯其业障需要他们面对前几世发生过的性别认同问题，以便加速个人了解其中复杂的差异。案例十三的当事人选择在今生成为女人，就为了要克服罗斯经历过的绊脚石。
海丝特是否可以因为知道自己身为罗斯的前世而受益，并且不用等到三十年后经由催眠得知呢？对前世毫无记忆可称为失忆症，这种情形让对轮回感兴趣的人甚感困惑。为什么要让我们终身试着去探索自己到底是谁、该做哪些事，和思考是否有神真正在乎我们呢？我也问了当事人关于失忆的问题。
纽：为什么你对身为罗斯的前世没有任何记忆？你的看法呢？
人：当我们选好了身体、安排好回地球的人生计划时，我们和指导老师有项约定。
纽：关于什么的约定？
人：我们同意……不去记得……前世。