不重要了，因为他们两个在政治上已经分道扬镖了，为什么会有这样一个结果呢？就因为荀彧和曹操都是有理想的人，他们的理想发生了冲突。荀彧的理想是恢复东汉的秩序，而曹操的是要重建新的秩序，一个不同于东汉秩序的秩序，要建立秩序、要统一中国这是一样的，问题是统一了以后走什么路？荀彧是想走东汉老路的，而曹操是想走一条新路的，而曹操为了实现自己的政治理想已经到了不择手段的地步，就是他属于这样的一种人物，所以这是一个悲剧性的冲突。所谓悲剧性的冲突一定是善的冲突，就是双方都有道理，放在一起是矛盾的，所以这是一场悲剧的冲突，最后是胳膊拧不过大腿，荀彧的胳膊拧不过曹操的大腿，曹操的胳膊拧不过士族地主阶级的大腿。等他死了以后他儿子马上就和士族地主阶级妥协了，历史又回到了士族阶级所希望的那个轨道上，从这个角度讲曹操也是悲剧人物。
画外音：曹操与荀彧之间有着难以调和的理想冲突，因为曹操想成就自己的霸业，而荀彧则一直以恢复汉室为己任。既然如此，两个最终分道扬镖则不可避免，东吴的孙权和鲁肃是目标一致的，鲁肃东吴版的隆中对也为孙权的霸业奠定了理论基础，但是孙权对鲁肃的评价却不是最高的，这是为什么呢？我们应该如何历史地看待孙权与鲁肃呢？
鲁肃可以说是三国时代最先认清形势的一个人，当曹操和袁绍刚刚在官渡作完战，很多人还看不清这个形势的时候，鲁肃来到孙权身边对孙权说了什么话？汉室不可复兴，曹操不可卒除。你要知道七年以后，刘备和诸葛亮的隆中对话还在说兴复汉室呢，你说鲁肃多有远见啊，汉室是扶不起来的了，曹操一时半会儿也除不掉，所以怎么样呢？所以将军你就可以干点事了，汉室不可复兴意味着什么？意味着孙权霸业可成，反正现在乱哄哄的，你不如现在可以趁早搞一块地方搞政权出来，曹操既然是不可以卒除的，一下子除不掉的，三分就是必须的，所以鲁肃就向孙权提出三分天下的设想，孙权、刘表、曹操三分天下。那么既然要这个三分天下，荆州和扬州或者说江东就要联合起来对抗北方，划江而治，所以南方对抗北方就是必然的，既然南方对抗北方是必然的，那么联刘抗曹就是必定的，这就是鲁肃的意义啊。我现在可以负责任的告诉大家最后赤壁之战之前孙权决定和刘备联合就因为七年前鲁肃已经把事情说清楚了，孙权必里有这个底，知道这是必由之路，所以孙刘联盟赤壁之战鲁肃是第一功臣。鲁肃的运气呢？也在于他遇到了孙权，孙权是个什么样的人呢？我前面讲了曹操、荀彧是有理想的，但是理想不同发生冲突，孙权和鲁肃两个人都没有理想，有什么呢？有目标。他们只有目标，目标是什么呢？就是鲁肃提出的“建号帝国，以图天下”。要图天下就得称帝王，要称帝王呢，你就先得固江东，你要江东这块地方都保不住，你还称什么帝王，图什么天下，你先把江东保住，要保江东怎么样呢？就要联刘备，就要本土化，这是很清楚的一笔帐啊。所以孙权在赤壁之战的时候毅然和刘备联合，所以孙权后来毅然把政权和军权都交给江东士族，我得把江东的士族和我绑在一起我江东才能固，我固了江东我才能称帝王，我称了帝王我才能图天下，他帐算得很清楚。所以孙权有三个不在乎：第一不在乎汉室是存是亡。这大汉存不存在无所谓，我觉得它要存在的时候，我说我也是要为了兴复汉室，他哪一点做了兴复汉室的事啊。第二个不在乎，不在乎曹操是忠是奸。曹操是个忠臣还是奸臣他无所谓，需要你是忠臣的时候你就是汉相，需要认为你是奸臣的时候你就是汉贼，你去看孙权对曹操的称呼一会儿是曹公如何如何，一会儿是老贼如何如何，他变好几回了，根本不在乎。第三个不在乎呢，不在乎政权属性，就是他不在乎他的政权是属于士族地主阶级，还是属于庶族地主阶级，他不在乎，他只在乎一条，姓不姓孙，姓孙就行，所以他在江东成了气候。因为毕竟曹操是汉相，刘备是皇族，孙权是什么呢？他为什么能成气候呢？与这个有关系。所以鲁肃和孙权之间有种默契，君臣之间有一种默契，但是鲁肃也有点可怜，就是他死了以后得了个三七开的评价，孙权评价周瑜、鲁肃、吕蒙，对陆逊讲的，对周瑜的评价是最高的，对鲁肃是三七开的，为什么那么说？鲁肃不该要我借荆州，那鲁肃为什么要借荆州呢？鲁肃他是现实主义者，他就考虑到这个时候你不联合刘备你对抗不了曹操当然这个问题我们可以讨论的，该借不该借我现在也不想说这个问题，我只是说这两个人是现实主义者。
画外音：以上易中天先生用科学的历史观为我们分析了曹操与荀彧都是理想主义者，孙权与鲁肃都是现实主义者，这两对君臣之间又各有各的矛盾，而三国中大家最熟悉的是刘备与诸葛亮，一般认为他们两个人是如鱼得水，君臣之间最信任，要不然怎么会有永安托孤的历史佳话呢，那么事实是这样的吗？我们该如何历史地评价刘备与诸葛亮呢？
刘备和诸葛亮是什么关系呢？两个字：微妙。如鱼得水有没有，有一点，不多，什么时候？隆中之对之后是如鱼得水的，赤壁之战以后发生了变化，为什么呢？因为诸葛亮是有理想的人，刘备有什么呢？有抱负。曹操叫做有理想但是无蓝图，曹操有一个朦胧的想法，他不知道该怎么做他摸着石头过河，所以他挨骂最多。诸葛亮是有理想有蓝图，他有一个《隆中对》，然后井井有条地在实施，做得非常漂亮。孙权他没有，他有一个目标，建号帝王以图天下。刘备有什么？有抱负，欲信大义于天下，实际上刘备在见到诸葛亮之前他也不知道他该干什么，他只知道我刘某人男子汉大丈夫我得干出一番事业来，我不能白活在世界上啊。他以他在刘表的那个地方跟刘表流着眼泪说：你看我的大腿都长出赘肉来了，这一把年纪了怎么办。因为四十多岁在古人已经是老人了，在古时候，他有一个抱负，他没有目标，没有蓝图，谁给了目标、蓝图，诸葛亮。诸葛亮《隆中对》让刘备豁然开朗，原来我刘某人还可以这样啊，那好，那我就干，兄弟你呢，帮我筹集粮草吧。赤壁之战以后诸葛亮才正式担任的职务叫军师中郎将，任务是什么？调集赋税以充军实，就是总后勤部部长兼总装备部部长再兼财政部长再兼军需部长，真正的去夺取天下刘备带的是别人，入蜀带的是庞统，入汉中带的是汉正，为什么不带诸葛亮？各种解释，一般都说兵马未动，粮草先行啊，这个粮草问题是很重要的。你比方说当时刘邦打天下的时候，萧何就是做这个事情，最后刘邦评定功臣谁评第一，萧何第一，对不对？刘邦对那些出生入死的将军说好比是打猎，一个猎狗去追兔子，最后功劳是谁的猎人的，你们这些打仗的就是功狗，萧何是功人。那么从这个角度上讲诸葛亮当然也是功人他不是功狗，但是我总觉得还有一个原因就是诸葛亮这个人太正派了，诸葛亮做人很正派，庞统和法正两个人不好说了，你看刘备入川的时候去夺刘璋的地盘，这说起来是不够道义的，你们都是宗室，姓刘的，人家请你来帮忙，你把人家地方占了，这讲得过去吗？庞统怎么做解释，说他这个房子他反正也守不住，我们不去拿了曹操就拿了，那与其给我们还是给曹操呢？这是第一笔帐。第二个，我们得了益州以后封他个大官不就行了吗？这什么话嘛，这等于人家一栋别墅请你去做客，然后你变成别墅主人了说分套大房子给他，这种话诸葛亮肯定说不出来的啊。但是这个时候需要这样的人，那个法正就更糟糕了，他是那个别墅的管家，别墅的主人说请刘备来住住，法正说你把那个主要做了，把这个别墅得了，你说这都是什么人？但是这个时候刘备就需要这样的人，不是这样的人他下不了手，他夺不了地方。所以我们看刘备入蜀带的是庞统，刘备征汉中带的是法正，关羽攻襄樊诸葛亮一句话没说，连他赞成反对我们都不知道，最后刘备发动夷陵之战诸葛亮是赞成还是反对，我们只知道他事后说了一句如果法正在就好了，法正一定能拦住主公不让他发动这场战争，请大家想一想，在这一段时间内诸葛亮应该是一个什么样的状态，实际上诸葛亮一生当中还有很多不解不谜，有哪些不解之谜呢？请看下集《百年孤独》。
易中天品三国（51）百年孤独
画外音：这是一个近乎完美的形象，然而这又一个最另人着磨的人物。他是忠诚的典型、智慧的化身、人臣的楷模，在他身后也留了一个个未解之谜，如果没有刘备的三顾茅庐，诸葛亮会出山吗？刘备称帝以后他为什么还承认孙权称帝，刘备死后他是否大权独揽，架空刘禅，种种猜测没衷一是，我们该如何看待诸葛亮，敬请关注易中天品三国之《百年孤独》。
三国时代是一个人才辈出的时代，也是一个焕发人性光辉的时代。诸葛亮就是一个典范，他二十六岁出山，辅佐刘备，在隆中决策时已经预见到刘备后来可以三分三下有其一，三足鼎立之时他对内依法治蜀，对外东和孙权、北拒曹操，直到病逝于五丈原军中，这就是诸葛亮传奇的一生，真正做到了鞠躬尽瘁、死而后已。但金无足赤、人无完人，诸葛亮同样也引起了后人很多的争论。三顾茅庐被认为是摆足架子不肯出山，代行君权被认为是效法曹操架空皇帝，那么诸葛亮留下了一个个未解之谜，易中天先生如何评价？诸葛亮究竟是一个什么样的人？厦门大学易中天教授做客百家讲坛，为您精彩讲述品三国之《百年孤独》。
上一集我们讲到刘备和诸葛亮的关系，我们从这种关系中读出了两个字“孤独”。可能有观众朋友会怀疑诸葛亮孤独吗？孤独。凡是伟大的人物都孤独，曹操孤独、诸葛亮孤独，曹操孤独到连儿子都不理解他，是的，诸葛亮在后世倍受推崇，但是我们要知道一个历史人物在后代越是受到推崇，那么他就越孤独。比方说孔子，孔子被推崇到大成至圣先师的这样一个地位，而北京大学李零教授对孔子的判断是什么呢？三个字“丧家狗”。这是见于《史记？孔子世家》的，而且是孔子本人认可的。所以诸葛亮也一样，他的一生当中有许多的谜团，这些谜团被他的光辉掩盖了，在这一集我就给大家讲关于诸葛亮讲的四个谜团。第一个出山之谜。诸葛亮怎么出山的？公认的说法三顾茅庐，是不是事实？是。但是与此同时还有一个说法登门自荐，我在《三顾茅庐》这一集已经讲过了，而且我得出一个结论，登门自荐和三顾茅庐是并存的，一个在前，一个在后。立马遭到很多人的痛骂，说你怎么敢贬低诸葛亮，我的观点很鲜明，如果是事实我们必须凭着良知和良心把这个事实说出来，顾不上你抬高还是贬低。第二也不是贬低，为什么呢？我们现在看三顾的说法，三顾的说法有没有依据？有，在那里？《出师表》，所以肯定是事实，但绝不是诸葛亮端着架子不肯出山，非得刘备三请四请才出来，也绝不是他原本不打算出山，要三顾以后才出山，他原本就是要出山的，证据在哪里？陈寿《三国志？诸葛亮传》“每自比管仲乐毅”。一个自比管仲乐毅的人，绝不会老死隆中，就是我在节目里问的，他在隆中待着干什么？他是肯定要出来的，那么为什么《出表师》会有另一种似乎是另一种的说法呢？似乎，我们看看《出表师》怎么说：臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯。先帝不以臣卑鄙，很自枉屈，三顾臣于草庐之中，咨臣以当世之事，由是感激，遂许先帝以驱驰。那么这里面有一个问题呢？一个是“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”似乎原本就是打算如此的，是刘备把他请出来的，这就和每自比管仲乐毅是矛盾的，那么他自己矛盾吗？不是，你要理解古人，这是谦辞。下面两个字词也是谦辞：卑鄙和感激。卑鄙呢，不是我们现在道德意义上的卑鄙，卑是地位低下，鄙是居住偏远，翻译成现代汉语鄙就是小地方人，翻译成现代汉语卑是普通老百姓，这是谦辞。“由是感激”是什么呢？感是感奋，激是激励，不是现在的感谢的意思，我本来是一个小地方人，也没有什么地位，先帝不因此看不起我，来跟我讨论天下大事，所以我受到感奋和激励，我才出出山的，这是谦辞啊。是对先帝的追念啊，是归功于先帝啊，实际上诸葛亮是一个什么样的人？国士，无双国士。国士的特点是什么？以天下为己任。我们有一首歌叫《毕业歌》，大家都很熟悉嘛，同学们大家起来，担负起天下的兴亡。一个普通的大学生他都有这个志向要做国家的栋梁，要担负起天下的兴亡，难道诸葛亮连这点志向都没有？否定他这个志向才是贬低诸葛亮呢！而且如果诸葛亮真是打算死守隆中不出来的，不肯出山的人，刘备不会看得起他，我在《春梅煮酒》一集讲过一个事实，就是有一个叫做诈汜的人去找陈登，陈登见了他以后自己睡大床，让他睡小床，这个耿耿于怀跟刘备说，刘备说你是什么人？你是个士人，你是个国士，国士就是要以天下为己任的，现在天下大乱就等着你们出来，报效国家，拯救人民，你们都不肯出山，耐天下苍生何，你在干什么？你在求田问舍，不要说陈登瞧不起你，就是我刘备也瞧不起你，陈登还客气让你睡小床，你到我家里，我让你睡地下。所以一个在这样国难当头不肯挺身而出的人，刘备是看不起的，而诸葛亮不是这样的人，我们去读《三国志》，刘备败走当阳和鲁肃一起来到夏口，这个时候曹操的军队追过来了，怎么办？诸葛亮说的什么话？请奉命求救于孙将军，挺身而出嘛，所以他就是一个挺身而出的人，是一个以天下为己任的人。因此当曹操准备要打荆州的时候，诸葛亮发现荆州危险，他是会出去找刘备的，他会主动去找刘